记者：栋栋
地点：99艺术网
时间：2008年12月10日

画家：陈漫天先生

我用绘画发掘女人

记者：在您的画中，我们看到您观看女性的视角，和“文艺复兴”时期的很多画家对于女性的表达，以及把她还原到现实的人性中来，有很多相似的地方。

陈漫天：总的来讲，就是大家要和谐，要幸福。但现在网上的“和谐”已经变味了，我的《和谐女人》用的是“Blue Women”，没有什么更好的方式，模特怎么去表现呢？

这是自然界最美的一个符号，顶级的美，这是我要画女人的一个原因。我从来不画西方女人，我认为东方女人是最美的。

记者：您的变，主要还是和中国传统的一些思想，图像的风格、符号上有一些衔接。

陈漫天：我尝试过用中国的工笔重彩来表现东方女性，但是这个尝试我觉得不是很成熟。我也尝试用中国传统的水墨画画中国女人和西洋画结合，表现东方女人。我都是想用一种不同于西方厚重的油画风格来表现东方女人。因为东方女人和西方女人不一样。我觉得东方女人更像“玉”，可能西方女人像“金”，她肥一些，比较丰满一些。东方女人可以用“玉”来形容。说表现的话，但还在摸索的过程当中，不是很成熟。

记者：长期在您的画作中出现女人题材。您作为一个男性艺术家是怎样看待现实生活中的女人的？

陈漫天：我是用写实绘画语言对女人进行品头论足。但是我的作品，画出来没有一个具体的明确说要表达什么，这是见仁见智的事情。你通过我的《女人》看到了什么，你能不能认同我对现代女人的观点，这个是跟观众去找共鸣的一个问题。


记者：您是以一种批评家的角度对女人品头论足？

陈漫天：我是在发掘女人，既然我是一个模特教练，那么我就要发掘女人的美。比如模特走了各种路线，有前卫的，有传统的。实际上我并不是去培养她们，是发掘她们的美。

记者：比如说您发掘她们的美，是从模特的角度来发掘的吗？

陈漫天：我画的女人和我现实中接触的女人，实际上我画的女人可以说是现实生活中不存在的。为什么不存在？是因为我把这种不可能结合起来了。比如男人喜欢一个女人，他既喜欢这个女人的漂亮，又时尚，又出得厅堂，他又希望这个女人不要太物欲，她最好很清纯，她最好很蠢、很笨，她最好是来自于乡村。但是这种女人是不存在的，而男人都喜欢这种女人。

因为现在很美的女人，她肯定就很物欲。在城市里她就捞钱，在乡村里面很笨、很蠢的女人，往往又不是很漂亮的女人。所以这是很矛盾的。

我就发掘女人的这些优点，把她的缺点放在一边，就把这种原创拿出来。所以为什么我的作品，有的《仕女》很好卖。在市场上很走俏，就是因为这个原因，她满足了男人现实中得不到的愿望。

我的艺术是最俗的东西

记者：您的作品中，在同一时间段出现了包括乡村题材、时尚女郎、非现实的中国意境中的一些内容。从这些地方可以看出来，您的感情是很丰富的。您平常的作品一般是从哪些地方得到的灵感？

陈漫天：主要还是我的模特。因为我既然做模特教练，我跟模特的私交很好。我培养了很多名模，比如我培养了世界、全国的模特冠军有好几个，今年也有参加全国大赛，也有拿冠军的学生。我跟这些模特的私交也比较好，我下面有很多学生。

所以我在画女模这一块，我比一般的画家有条件。因为人家找模特没有我这么容易找到，也没有跟模特融在一起。就是知道她们是怎么生活的，知道女人是怎么生活的，就是这些美女到底想干什么。或者是她们以前的背景是什么。一般的画家都不知道这些，我是因为从事这个工作很多年，所以我对美女是比较了解的。

记者：您认为女模特能够代表整个社会的女性吗？

陈漫天：可以代表。因为在我们的模特行业中，一般是说，一个很纯的小女孩，她有很好的天生条件，她希望做模特，希望提升自己，改变自己的社会地位。她就要来当模特。这种女孩子，我们认为她是一个小女孩。当她通过我们的包装和训练，走上这条职业道路以后，我们就不管她叫做人了，这个行业就会有一些行业特色。就我们内部来说，就是说这个女孩子成魔了，这个“魔”，在我们看来可能有一点诙谐、幽默感的称呼，成为一个魔鬼，或者是一个小魔女。所以我们就说：“你还没有成魔，你还要努力。”或者是“那个女孩子可以成魔了，可以出去了。”但是不管她成不成魔，她还是很有人性，有血有肉，是一个有人性的生命体。她还是现实中所有女性的一个缩影。

记者：您讲，一个年轻的女模特在你们的包装之下，逐渐长成一个成熟的模特，后来在社会的压力之下，就不把她看作一个人，您刚才用了这话来形容她。这应该是社会对女性的一种不公平的看待。是否有这方面的因素？

陈漫天：没有，我觉得这方面没有不公平，是一个很现实、很残酷的事情，但基本上还是公平的。

记者：您以一个男性艺术家的身份，在审视女性的时候，是一种批判，还是一种关怀的态度？

陈漫天：都有，既批判又关怀。

记者：您之前在时尚界做模特的编导和模特教练，然后又回到了绘画创作中来，您是怎样从一个职业跳到另外一个职业的，是什么样的一个契机？

陈漫天：其实我并没有跳。我中途是放弃过一阵绘画，那是因为那个时候，我觉得绘画没有前途，赚不到钱。因为我当时在中央美院进修出来以后，我的画卖不出好价钱，受不了那种单调、穷的日子，主要是单调。我是一个喜欢丰富多彩的人，所以我就下海了。

现在我重新开始画画，是因为现在艺术品市场发展得慢慢成型了，有市场了。我现在又想画画，但同时模特编导、模特教练这块，我还是在做。我同时又在培养模特，又在作秀，又在画画。因为我的职业，并不要求我一天到晚坐在办公室里，我没事的时候画画，大部分的时间，我还是可以画画的。

记者：您是一个很实在的艺术家。

陈漫天：对，我是比较实在。我对艺术方面没有刻意研究太深奥、太有深度的东西。所以我说，我的艺术是最俗的东西，没有什么通常的深入的理论在里面。完全是我的职业，让我有机会去做这件事情。另外我喜欢做，我喜欢女人，同时喜欢表现这些东西，喜欢把她们画出来。

我热爱的是传统艺术

记者：您的喜欢，表现在哪些方面？比如艺术本身，艺术的形式、语言各方面，您有怎样的看法。除了对女人的喜欢，对商业的一种倾向，应该还有一个对艺术的追求？

陈漫天：实际上从我的画里面可以看出我是很热爱艺术的，而且我热爱的是传统艺术。我觉得艺术还是在上层建筑，在金字塔的顶端。因为我收藏的画家的书有四、五个书柜。从“文艺复兴”，从传统的蛋青画家，比如霍尔拜因（Holbein）、安东尼•凡•戴克这些艺术家，到印象派，到巴尔蒂斯，到当代艺术我都欣赏。但是我最欣赏的还是传统艺术。

我认为既然是艺术，那么艺术含量还是要高一点。所以我还是从绘画技巧上去走。因为你刚才说技巧方面以前的大师都已经经过了，我们就没有必要再去做它了。我们要做一些新的、当代的东西，没有做过的实验。我认为我没有这个本事，我也没有这个使命感。我认为我做不到。我就要去做前人做到了的，他们已经做过了的，我还是可以继续学习、继续做。并不是说前人已经有很高的了，我现在就没有必要去做。我现在可以做一些卡通艺术，符号艺术等等，所谓当代的这些东西，我觉得这个责任感不在我。还有更有名的，更加成熟的，更有才华的艺术家去做。我只要去学习前人的东西就够了。

记者：在您的作品中，我们看到有一些中国古代名画部分的截取，然后移植到您的油画中来。

陈漫天：这还是我学习、借鉴前人的一个方式。

记者：您觉得将中国现代的女人形象与古代的一些符号衔接起来，有怎样的现实意义？

陈漫天：还是一个特色问题。比如现在也是宣扬要弘扬中国文化，也许我们传统的东西，也不需要全盘丢弃，作为一个油画家来说，中国传统不一定是国画家的任务，我们作为油画家也应该继承中国一些优秀的艺术传统。

记者：您是否考虑到，在您的创作过程中，可能有对中国传统比如笔墨、材料方面的一些误读，因为它本身是在宣纸上进行创作，就是您把传统的语言转到油画上来，实际上就换了一个语境。

陈漫天：因为我本来就是画油画的，所以不存在这个问题。如果我是画国画的，可能会有反叛。这个反叛也可以叫创新，也可以叫做不遵古法，不守传统，可以说是一种创新。那么既然是油画的话，就更不需要考虑它了。

既然是油画，就可以借鉴这些东西。也并不是说我要发展国画的某些技法，或者是我要遵循传统。我觉得现在是一个百花齐放的时代，怎么做都行。只要画出来，有人喜欢就行。自己喜欢，有一部分人喜欢就可以了。

记者：在您的画中，我看到了一些西方油画的厚重感，同时也有中国绘画的含蓄、内敛。您是怎样将这两种语境的东西，融合到您的画面中来的？

陈漫天：我没有太去考虑这个问题。比如说作家，他有阅历了，有生活经验了，同时他又有很高的艺术修养，他看了很多别人的优秀作品，自然而然就能说出这样的话。比如说你能够把唐诗三百首背下来，你也可以吟诗了。但是你吟的诗绝对不是唐诗，因为你生活在二十一世纪，但是你也能做出七律、七绝，这样的诗很押韵，很平仄。但是你的内容肯定不是唐代的意境，而是现代的意境。

艺术不应该太严肃

记者：您前段时间参加保利拍卖的那幅《佳人回眸》。从您对女人一个动作的的表现，就显示了您对社会女人的一个看法，是这样吗？

陈漫天：是对社会女人的一个看法。我认为她们天使的面孔下面也许是魔鬼，她表面是天使，她的内心是魔鬼。所以她的某一个小动作，我就画出来了。

记者：是一个很调侃的方式和一种娱乐的方式在里面吧？

陈漫天：我也觉得是一个很Sex（性感）的方式。

记者：对待这方面不是很严肃的态度？

陈漫天：对，我的画基本上都不是很严肃的，我认为艺术不要太严肃，应该轻松。

记者：您觉得您的作品在当代艺术中处于怎样一个位置？

陈漫天：我是一个当代艺术家，应该说我的作品当代。但是我不知道“当代”到底怎么解释，到现在我还没有搞清楚，“当代”的解释词条我还找不到。

我有两种理解：当代的，像四大金刚这一类的作品叫当代艺术。还是指活在当代这些艺术家所有的作品叫当代艺术。我现在还找不到很权威的一个词条解释。所以我也不太注意它。我觉得就是做我自己的艺术就可以了，或者是自己画自己的画。

记者：其实您做自己的这种态度已经是很当代了，追求个人化的自由度。

陈漫天：是这样的，在上海我跟一些画廊谈过，有的画廊喜欢我的作品，但是他们认为我的画，在市场上可能不是很好宣传，很好推。他们的理由，就是你能不能画得再当代一点。我听到这个话以后，也觉得是不是应该当代一点，我也考虑了很多。但后来我觉得还是应该画我愿意画的，我还是以这个态度去对待这个问题的。

在生活的矛盾中再现真实

记者：您的画中常常可以看到女人婉约的气质，应该说您本身也有这种气质吧？

陈漫天：我觉得这个是很矛盾的，我还是表现一种矛盾。我对女人是若近若离的一种感觉，基本上是没有表情的。

记者：她是疏远了这个社会现实。

陈漫天：我觉得我看一个人，不知道你有没有这种感觉。当他没有表情的时候，实际上他的表情就是你自己的心情。你那个时候开心，那个没有表情的人，你觉得他也开心。你心情很阴郁的时候，当你看到一个没有表情的人，你就觉得他很阴郁。所以我画的女人既不笑，也不哭，她就是没有表情。没有表情的话，就是说观众可以自己去理解。

记者：您形容画中的女人就是一块玉的感觉，观众在您的画中可以感受到一种精致的感觉。

陈漫天：精致是我的艺术风格，我追求细腻。我是不会把女人用很粗犷的笔墨画得挥洒自由的笔触，我喜欢精致的质感，我觉得女人像玉、像瓷器，她必须细腻，才能吸引我自己。我觉得那种速写式的画法对于表现女人的皮肤、精致的服装，不是一个很好的艺术表现方法，这是一个风格的问题，是喜欢哪一种绘画语言的问题。

记者：其实您用瓷器来形容您的女人和您对创作的理解，就已经是有深度的了。

陈漫天：这一点你夸奖了。我觉得深度的话，我不会太追求所谓学术上的深度。我可能追求一个什么深度呢？就是追求让更多的男人喜欢我作品的一个深度（笑）。

记者：就是让更多的人能读懂你的作品，其实这是有现实意义的。

陈漫天：我的作品应该很好懂。

记者：你把这种通俗的东西传播出去，这已经可以显示您艺术家本身的力量了。这是不同于过去精英的深度。

陈漫天：这个是你夸奖了。现在有很多当代艺术家在这方面做得很有深度，很有批判性的。在这方面，我觉得自己做得不够。

记者：希望里面有一个追求个人的东西。追求个人东西的同时，对一些社会的，意识形态的，有一种远离，追求一种个人的真实在里面。

陈漫天：这方面我是同意的，我是追求我自己的真实，读我的画，基本上能看出我是一个什么样的人。

记者：有人讲，什么样的人就画什么样的画，在您的画中得到了一个很好的见证。您能不能再讲一下您画中女人常有的一些小动作，它起到怎样的引喻作用？

陈漫天：比如那天保利拍卖的两张作品，那张《佳人回眸》有一个小动作是和画面很矛盾、很冲突，很不协调的，就是裸体的女孩子，把内裤拉下去了。当时画这个画的时候，就是这个小动作，造成了这幅画面的不协调。我觉得这是真实的。现实中女人实际上就是这样的，她就是想拉下来（笑）。她表面上是天使，很纯洁的面孔，但她内心也许是相反的，或比如说她内心实际希望放荡，不是这样的吗？人的性格是矛盾的，特别是女人。她这是现实生活中真实存在的东西。只是说这个内心的东西大家看不到的，这个东西本来应该是隐藏在内心，或者是隐藏在私生活里面，但却存在，而我把她放在公众面前。我觉得这种女人更诱惑。

记者：这个矛盾真实的东西，把它放在女人的身上，然后通过您的作品表达出来，有没有映射您个人对社会、对生活的矛盾？

陈漫天：对社会生活的矛盾，矛盾是随时存在的，我就是因为矛盾很多，所以我的画也在寻找矛盾。我现在最大的矛盾，就是又想画我想画的东西，又想赚钱，这是我最大的矛盾。我又想有一个世外桃源，让我追求我的女人，追求我画中的女人，同时又不允许我这样做，我还要去赚钱，去谋生，这个矛盾是最大的。现在这种矛盾存在于每个艺术家的身上，除非你真的成功了，我也想追随当代艺术家的成功，所以我才去上拍卖会的，这种矛盾谁都有，每个人都有，太普遍了。而且这种矛盾拿出来，没有人有兴趣。但是女人的内心矛盾谁都想去寻找，谁都想去窥探，谁都想去探索。

记者：作品本身也是一种编导。

陈漫天：对。当代艺术实际上就是一种“设计”，就是我要设计一台晚会，设计一台时装秀，我这个画也是一个秀，不过我不是通过模特、音乐、舞台灯光来表现，我通过的是颜料和画布来表现的。

记者：谢谢！

【编辑：栋栋】