夏芸VS由金

夏：你很小时就开始画画吗？
由：对，小时候常常自己乱画，拿很多支彩笔，随意在本上涂，但现在看，好象与现在的画还有点象。8岁在少年宫学画，什么写意、水墨啊，获了好多奖。初中时，开始上基础课，学画几何形体等。后来考上鲁迅美术学院附中，再后来上大学，还是比较系统的。

夏：你大学时是学多媒体设计专业的，那时做的Video主要是涉及哪些方面的？现在还会做一些Video方面的东西吗？
由：那时主要是做音乐和视效的，比较短，仅几分钟。现在觉得应该先有一个好的想法，才会去做。

夏：你一般听什么音乐？
由：经常听摇滚乐。一些特别的词、曲会触动自己。

夏：你有.自己非常喜欢的艺术家或设计师吗？
由：大学时候比较喜欢马修•巴尼（Matthew Barney, 美国当代艺术家）的作品。他的东西做得很漂亮、很唯美，实际上内容是很残酷。视觉效果特别好，一看就是大制作。但只是喜欢，没有受他的影响。

夏：我看你的作品，从2005-2008年的创作，感觉每年的创作都有一些变化。
由：对，那肯定的，因为每个时期的主题不一样，就是寻求的东西不一样。

夏：看你早期作品，如《危险01》《危险02》、《吸》等，风格也比较写实。你05年之前大多是画这类题材的作品吗？
由：对，其实那些作品中也有危险、隐患、忧虑的主题，与现在的画相比，所思考的主线没有变，现在的作品也在关注思考这些，只是语言形式上变化了。

夏：还有一些表现蜡烛、钉子的作品。
由：那些是想表现一种与精神相关的东西。这两个物体都分别代表一种精神，也是当时自己的一种状态的飘忽不定的感觉。

夏：你大学时怎么会选择了多媒体视觉艺术设计呢？是当时自己喜欢这个专业吗？
由：其实当时考鲁迅美术学院时，第一志愿报的是油画。我想凭自己的专业实力觉得肯定能考上油画专业。但后来，由于文化课的原因，就被分到了多媒体视觉艺术设计专业，自己觉得挺不服的。我当时是不喜欢，但开始学习后还挺喜欢的，发现更多新的东西，可能这一专业与科技信息发展密切有关。这样做东西的时候，想法就不一样。而当时也一直持续画画，因为画画这东西，只要基础在那儿，就可以画。我们是鲁美第一届多媒体视觉艺术设计专业的学生（其实那时在全国来说有这个专业的院校也挺少的，肯定一些方面还不系统成熟），课很多、很杂，其实我倒觉得有点象实用美术，电脑设计软件在学，Video要拍，广告也学， 产品设计也学，摄影等。但学得都不精，其实是要靠自己去找一些方向来发展，那个时候我主要是画画和做一些Video。

夏：当时没有想到考中央美术学院吗？
由：按规定我不能考，因为鲁美附中是四年毕业，而我读了三年就可提前毕业了，如果想提前毕业，学校规定就只能考鲁美，其它学校不让考。我当时想早点毕业搞创作，因为我觉得上学挺无聊的。其实当时就觉得上哪个大学，对我来说其实都一样，最后我要走的路，我很清楚。

夏：你大学毕业，当时也没想会去找一个工作，如去广告公司等？
由：没有，其实当时我学的这个专业，在家乡那边找一个象样的工作，还是挺容易的，比如去电视台啊什么的。但就是想做点自己想做的事情，这种想法在97年的时候我就想清楚了，当时对人、事啊特别感兴趣，有自己的看法，看一些书，再一个就是当时王老师（王易罡）对我影响挺大的。他98年时在沈阳做了一个私人的美术馆（东宇美术馆），那时在全国来说还是比较早、比较前卫。当时在这美术馆展出的作品，对我触动挺大的。那个时候我已经认识到我应该去做什么了。

夏：感觉你挺早就有种独立意识？
由：是的，跟我的经历和性格有很大关系。

夏：你觉得在大学时学的多媒体专业，对你现在的绘画有影响吗？
由：当然有影响了。来北京后有段时间我突然停了两个多月没有画画，想应该如何画，也在看我以前的东西，包括设计的东西，在想绘画可能更应该走进设计中会好一点，能不能重新认识一下绘画。后来从我一些以往做的设计作品中突然发现，有种效果与我想表达的东西很象。而且我觉得这种东西更适合我，所以干脆把这种绘画的基础性东西抛掉，把我想表达的东西提炼出来，就是不要绘画性，要一种很机械的东西。

夏：你透过一些设计性的元素，抛弃了这种传统绘画性的感觉？
由：是这样的。我刚开始就画一些水的题材和水墨的小稿，颜色我也不调了，全是纯的颜色往上画，画了一些凌乱的东西，我觉得这些东西挺有意思的，这与我那个时候的心态等也适合，而且视觉效果也挺好。我个人一直是非常强调和重视视觉效果的，包括以前做video的时候。一般科班出身的，所受传统教育给予的影响太大了，无法放弃很多东西、我要打破这种界限。我觉得人除了学知识，你也必须要学会抛弃它，不敢扔永远背着它走，就进步不了。

夏：到05年，你自己的绘画语言找到后，就开始思考作品的一些内涵和深度了吗？
由：对，还是应该表达一些内容。对我来说，太抽象了，可能也不太适合。所以稍微就有一些形象、主题等。到07年就清楚一些了，主要是表现人们的现实生活现状，对都市、城市发展变化的看法等。

夏：07年作品，好象有一些废墟、建筑元素，如城市的高楼大厦、中国传统建筑的亭台楼阁。
由：07年，表现废墟不是太多，06年比较多。07年，主要是有一些建筑元素。其实我来北京这段时间，尤其从05到07年是一个大的转折，比如说艺术市场、消费物质生活等，完全跨越式的往前走，特别快。这给我触动挺大的，我觉得中国在这种快速的脚步下，肯定会有一些潜在的危机出现，所以如何去表现，给人们一些提示、警示这种危险，是我所考虑的。比如说我画很多飞机（飞机，从9.11之后给人的感觉，就是一种不安全的东西），一些车（车，现在城市中也很多，这个工业时代很繁荣）。我觉得艺术家还是要根据周围现实，来思考创作，与现实发生关系才好。

夏：你最近也有一些新作，一些中国传统建筑，在五光十色的波澜中起伏荡漾。
由：那是画的水浪，我05年也画过水。而且我觉得中国传统建筑画在水中，有较强的象征意义，如典型的中国传统建筑画在水中，象征着中国在向上“浮”，在往上走，但你说它下沉也可以。

夏：其实中国传统的南方许多建筑，往往傍水而立。
由：其实我倒没有想这些、受这些影响，我只是想表达我的主题含义：周围环境、现状，或在下沉，要淹了，或在往上走，在上浮。就象作品的名字：浮沉。

夏：一些传统建筑因素，是否也有代表中国的这种含义在其中。有些作品，似乎与中国传统文化的一些符号相关，如华表、龙、狮等，为什么会选择这些元素？
由：对，有这种含义，因为我要表现的就是现在这个国家这个社会的现状是什么样的，是我认为的现状是什么样的。而这些东西又比较有代表性。我不是在打中国牌，我只是在说这个事：中国现在的跨越性及潜在的危机性。如果别人非说我在打中国牌，我也没有办法。呵呵。

夏：06年表现废墟的那些作品，画面展现的也是一种五光十色、非常灿烂的感觉，这是一种你想表达的社会表象吗？
由：是一种表象，但实际上也是这样的，比如说你看一个垃圾堆。我是用点、线等表现出来。这种表象之后，隐含着人们物质生活提高，消费程度提高，而这些东西可能是好东西，是发光的，但是在这个社会它也被抛弃了，包括知识、消费品。消费社会的发展，物质文化的过渡充裕，造成这种现状。因为我感觉这个社会特别繁荣，这种繁荣下潜在有着一些隐患、危险的东西。反正我就觉得自己总生活在一种特别危机的状态，自己生活的周围啊、各个方面都有点危险。其实这个就是心理不太稳定，不太踏实。我觉得形式只是一方面，更重要的是表现内容、思考问题的一个线索。

夏：就是整个环境、社会变化太快了，并且是突然之间发生的，在这之中你不能、不可预测到会发生什么，但总能感觉到它是存在的。比如说经济迅猛，那就有可能最终导致通货膨胀。
由：对，就是突然之间。所以，我觉得北京越来越象纽约，它在经历一个西方强国经历过的一个结果。事物发展到极端的时候，肯定有很多负面的出现，它也肯定都要回落，不可能永远都在走高。

夏：你用你这种语言表现时，你笔下的物象似乎不再强调绘画基本的素描明暗关系。
由：也还是有一些这种关系，但比较少，比如说，你怎么来安排颜色，你如何把处理的效果统一点。

夏：我想问你一个比较有意思的问题，就这种光、色彩的强调，印象派就是一个明显的例子，但我们知道，印象派的这种光、色，是一种现实情境的描写，即它力求非常真实、科学地反映出日光下的物象，如莫奈的《日出 印象》。但我感觉你是用一种“人造”（如果这样说更易理解的话）的光、色彩来描绘一个所谓繁华的世界，这种“人造”的意思，具体是指：一是受电脑制图的启发，是一种非现实的；二是你主观人为地在营造并赋予这些物象绚烂多彩、光辉亮丽的光和色，这种灿烂的感觉是你“做”出来的。你觉得是这样吗？
由：怎么讲呢，我这个东西线路比较多。就说人造的这个东西，计算机是科技的东西，科技是代表了一个社会的发展与进步，但我现在画的这些画也是这样，通过它（计算机）造的一个东西，然后通过我再处理归纳，这也是个对社会生活消解的一个过程，反过来又提示社会，应该去注意什么，是不是人已经形成一种机械化了、模式化了等等。

夏：你本身在画这些画的时候，你跟计算机的关系，就已经间接地形成一种机械关系。
由：对，我认为是这样的，呵呵。不过别人是怎么想的就不知道了。而且现在这种联系还挺大的。现在人，你就处在这样一个环境里，你不可能抛弃它。比如现在人都用电脑打字了，很少写了。就算再怎么延续中国的书法，书法也只能成为了一门艺术了，而它最初的实用性并不强了。不同的时代，不同的变化，出现一些不同的表达方式。这没有办法，这必然会取代好多东西。

夏：其实，我们这代人，受现代科技的影响很大。
由：你肯定抛不掉，无论搞艺术还是其它。现在科学技术很高明，所以这是你离不开的。比如说以前有人说数码相机永远也取代不了机械相机，这是不可能的。人们总是比较传统的在想一些事，应该再往新的方面去想，你要相信、要面对这个现实。

夏：换句话说，如果莫奈生活在这个时代，他画出的画也不可能是印象派那样的画，呵呵。
由：对，肯定不一样，他思考的也不一样啊。社会不一样，受的影响就不一样，那时那些画家都出去画写生呢。现在不一样了，现在网络给人们提供了很多方便，如果需要什么，到网上去搜，似乎什么都能找到。科技的发展在此，这个避免不了，那比如说画写实的，有相机了，就不画写实的了，这也是不可能的，无论经过什么东西处理出来，但最后经过你手加工后的还是不一样，甚至它还能延续出来更新的东西，更新的东西可能又被计算机所延用。
机器和人也没有什么区别，因为机器是人造的啊！

夏：现在你的画面，给人的感觉，色块、色段等很有层次感，颜色和颜色之间在视觉上达到一种和谐度，象最近作品《浮沉4》。这件作品给人一种“流动”的感觉，似乎在用笔方面也考虑到这种“流动”的视觉效果，营造出一种气势。
由：对，现在是这样。最初刚开始时画的东西没什么色调。象这件作品（《浮沉4》），本身自己现在画时感觉各个方面，比如颜色、用笔、表达的信息等方面，能掌控得很好，画的时候就能够很肯定。我觉得，画画，必须也抛掉一些东西，之后你再把它捡回来。

夏：就是传统的那些东西吗？
由：对，先反对并抛掉，然后再找回来，反复这样。我觉得是这个过程很有趣。主要是这个东西能够带动我一些情绪，而我喜欢这样去画。

夏：肯定是这样的，每个人去做一件事情，只有喜欢，才会做得越来越好。
由：这种好，还是建立在个人的基础上，你认为它好，别人怎么说，无所谓。一个艺术家如果你决定去做这件事，你的热情，你最初的想法，还是应该比较纯粹，而且主要是你要喜欢。你的语言适合去表达自己想表达的东西，从颜色上，从对比上，从形式和内容上，都统一了，那这个事情做起来就开心了。

夏：这种色段、色块、线的语言，某种程度上，好象对原有的所谓传统绘画性有了一种改变。
由：对，有了一种改变，包括对人的心理也有了一种改变。就是打击性比较大，打破一种界限。现在普遍认为不是，以后可能就认为它是（一种绘画）了。就象最初印象派、野兽派那样的画，当时人们感觉好象是在乱画，但其实不是，他们在那个时期，形成了一个点，慢慢会随着社会和人的意识改变被认可了。现在人们的接纳性越来越强了，你再怎么样，还是有人认可你。事物发展到一种极致的时候，它还会再回来，然后再重新梳理开始，又会延续一种东西。

夏：你作品中除了前面提到的废墟、建筑等，似乎感觉还有一些与政治相关的因素。
由：那不是很政治的东西，比如说画过列宁啊、权势等。画这些画，那时可能与自己的内心有关，比如如何跟人打交道的人际关系。

夏：作品中还有表现的是社会（生活）场景，比如《晚餐》、《嘿，社会》等。
由：这是2006年画的，我也觉得是一种连贯的状态，比如有人酒喝多了、剩菜等景象，看到心里很触动，我就画了那么一张。那个时候是想到什么就画什么。其实我现在回过头来看自己的作品，思路基本上还是一条线，就是那种危险、紧迫感、忧患意识比较强，对什么事情都会产生一种忧患意识。

夏：新近画完的这张，你起名字了吗？我觉得这件作品带有一种浓厚的人文情怀，画面透露出沉重而宏伟的氛围，让我想起法国现实主义画家米勒的作品。
由：名字是《拾荒者》。对，是往这方面想的，我最近接下来画的可能都有些与人文关怀相关的东西，这是我下一步要做的工作。背景处理的挺现实的，画下部表现的是现实的将来景象。近来的创作可能有一些叙事性——稍微有点人文色彩。

夏：以前画的废墟的那一系列画，背景处理成单一的暗色调，与作品前景中的繁华缤纷形成鲜明对比，让人产生一种沉重感。现在这些有人文关怀色彩的作品，背景处理得更丰富了，感觉似乎关注人本身这个个体及其存在的周围环境状况。
由：嗯，是这样。我觉得那时处理的更直接，现在我希望我的画，可读性更强一点，让别人更能读出一些东西，我更喜欢现在画的这些。现正在画的《小鸟的希望》、《春天里的射杀》，也有这种感觉在其中，想传达一种“危险性”或忧患意识。就是可能更以人和动物为媒介表达，因为我以前是通过建筑来表达人及其环境，现在通过人及其自身来表达。当然，人和动物在画中，也仅仅只是一个符号，我也不会把它们画得多具体。但通过这个符号，让人能想到这些。这是近期所要做的工作。

夏：多媒体专业，我觉得其实好象影响了你绘画的几个方面，一个是对新信息、科技发展的关注；另一个是强调画面的视觉感觉。
由：对，视觉感觉很好。

夏：再一个就是你自己提到的“一种设计感”，包括画面内容安排、构思等
由：对。然后程序上也比较机械化的那种，就是一点点的在点、在添，有时觉得完全没有什么手感的，是一点点的在做。

夏：还有一个就是对你绘画语言的形成。你最开始在探索这种语言，比如用这种线条、色段，到最终形成自己的风格。
由：对。而且将来的延续性可能挺多的。不过对当初这种多媒体设计与绘画的结合，以后有可能会继续，也有可能会抛弃。就是完全再回到一种手上的感觉，我想会这样。

夏：但我觉得可能有一点不会变的，就是你一直关注接收新鲜事物，不断反映到你的画面上，反映在你创作想法方面。
由：应该说思考的线索不会变，即使是不同，但大的概念是不会变的。因为我觉得这对一个艺术家挺重要的。就是你怎么思考问题，是无形当中你自己的一个体系。

夏：那下一步的个展，你的展览主题会是什么？
由：我觉得艺术家对自己画的什么，如何去阐释，可能让别人去说更好点。我觉得艺术家自己想去说这事，与自己想做的这个行业好象不太一样。作品画完后，让别人去说吧。包括这次定的主题是“乱码”，其实我觉得挺好，这其中考虑到科技、零乱的感觉。做一次个展，主要还是为了呈现最近阶段创作的东西。

夏：我觉得“乱码”，可能恰恰点出了你作品语言特点及其与别人的差异性。
由：差异性肯定是有了，但我不能说别人也没有这样做。但即使形式上一样，表达的内涵上还是不一样的。这种方式与我想呈现的内容应该是一致的，而不是简简单单的画一张画。

夏：你现在日常生活中主要关注些什么？
由：现在能让我激动的东西好象不太多。会关注一些时事方面的，象我的画一样，关注与环境、周围状况相关的。我还经常看电视法律频道，或者上网看些资料。其实我基本上还是在工作室呆着，很少出去。

夏：你觉得你现在的生活状态怎么样？
由：有点累，生活、创作上都是这样。总觉得想说的事挺多的，有一种强迫性在里面，情绪波动比较大，可能自己给自己造成的这种因素挺多的，想的事太多了。我这人可能是忧患意识太强。

夏：下一步的创作计划是怎样的？对未来有什么规划吗？
由：没有什么特定的计划，先把手头上你看到这张新画画完。然后还有些稿子要画。其它的想法暂时还没有，新想法总是在画的过程中萌发的，很难预料。有时看看以前的画，也会发现一些新的东西。
将来的规划，不敢想太远。呵呵，包括这次个展也是这样，其实也只是这几年的一个工作总结。然后发现问题，尽力解决。把自己喜欢做的事情，做好就行了。

【编辑：贾娴静】