争取文化产业的光明前途，从中长期而言，政府必须不作为。要不作为，先要敢作为，要对文化消费产业的过度管制进行必要改革。
对话嘉宾：
陈志武（耶鲁大学管理学院金融学教授） 王洪波（中国对外文化集团公司新闻总监） 吕文举（商务部特聘专家）
文化产业的瓶颈：根子是政府管太多
南方周末：振兴文化产业的大浪正拍岸而来，到底如何发展，国内外都很关注。文化产业有市场属性、民间属性，会遇到哪些问题？怎么去解决？王先生参与过文化体制改革设计，能不能先介绍 《文化产业振兴规划》出台的相关情况？
王洪波：《文化产业振兴规划》的出台是一个重要动向。我看好它，但并不盲目乐观。文化产业涉及很多深层问题。
文化产业的民间属性，主要是说民营成分。2005年国家就出台了文件，对扶持或允许民营资本及其他社会资本进入文化领域，都开了口子。但真正往前走，民资还是会遇到资源不平等等多方面障碍。
除去国有成分自身改革外，民间力量这些年一直在进入文化产业，给文化产业带来空前活力。原来只掌握在国家手里的资源，现在民营资本可以通过市场的渠道获得了。
譬如，民营出版尽管没有放开，但他们通过买卖书号，在变通进入。虽然国家明令禁止买卖书号，但这些年差不多畅行无阻。有些出版社，国家给它书号，它 自己做不好、变不成市场需要的东西，不如索性卖了，书号在它手里是零成本，卖多卖少都是盈利。而民营的出版机构有这方面的策划能力、市场运作能力，双方刚 好“各取所需，优势互补”。现在的畅销书百分之六七十都是民营在做，这一块的市场化比较清楚。
影视领域的市场化更明显，国内几部大片都是市场化运作。传统的几大电影制片厂，一年几百部片子，有多少能在市场上取得成功？很少。而民营的譬如冯小刚、张艺谋的公司，差不多做一个片子就出来一个市场。它瞄准的就是市场。这个领域，民营有特别大的活力。
国有文艺演出院团改革，今年出台的相关文件，把转企改制作为深化院团体制改革的中心环节，方向自然是面向市场。它的产业化难度更大些。因为出版本身 就是工业方式，影视也是工业方式，而演艺每次都要人工和手工，跟工业的复制不是一回事。现在有些地方都是通过大的产业链——影视、旅游、娱乐，把演艺作为 其中的一环来做，给演艺一个新商机。随着院团体制改革的深化，民营资本肯定也会关注。
《文化产业振兴规划》把文化产业视作“推动经济结构调整、转变经济发展方式的重要着力点”，提升到这样一个高度，前所未有。我特别看重其在金融支持 方面的突破。衡量一个产业是不是具备很大的潜力，主要看两条，一是有没有大量资本的涌入，二是有没有大量使用高新技术。金融是一个产业获得大发展的重要引 擎。这是文化产业振兴规划最大的一个亮点。
南方周末：从经济学的角度，陈老师认为文化的产业化和市场化应怎样推？
陈志武：有一点蛮好玩，当下中国最有活力的文化产业都跟民间那帮年轻人有关，尤其80后、90后两代人，他们在文化方面的活力、创意、空间是最大的。掌握话语权的，是庙堂上那批四十岁以上的人，他们在决定文化产业怎么发展，不怎么发展。这很耐人寻味。
不能管制过度，否则会把这个行业弄得没出息。
迪士尼、腾讯、麦当劳：它们靠什么成功？
南方周末：那你得给它一个必须宽松的理由，就是文化产业为什么特别重要，不能不放手一些？
陈志武：在中国未来的发展中，文化产业是一个非常关键的经济增长点。今天中国人的温饱问题基本解决，经济增长追求的，就主要变成精神文化上的需要。从某种意义上说，我工作的动力，第一个是自己的精神享受，通过对人、对社会、对任何事物的新发现，得到新感受，我很满足。
我女儿小时候，每年至少会去迪士尼玩一次。坐迪士尼的太空车当然不是为了解决温饱，但你的那种体验，是通过吃穿住感觉不到的，这就是一种非物质的文化产业。
文化产业不只是出版、影视和演艺。迪士尼给二战后的美国社会带来了全新的消费和想像空间，它让人能在非物质世界天马行空、万里飞翔，这已经形成了一 种消费，这种消费是温饱解决之后人们乐意支付的。你得到的已经超出你的生存必需，又那么稀缺，它的价格和个人的价值评估更是无限。有一个俄罗斯人和一个美 国人，可以花两亿美元坐一次太空船，那是更高级的、远远超越了迪士尼的太空飞行。他们愿意付那么大代价去体验太空生活，从人类整个经济发展的进程来理解， 其实一点都不奇怪。
王洪波：现在叫新体验时代，体验各种新事物、新世界。这也是文化产业的巨大市场空间所在。
陈志武：对。我认识一些朋友的太太，她们参加了北大、清华等大学的考古班，一个礼拜上一两次课，还有很多田野考古旅行。听说，一次考 古班的富太太们开着二十几辆越野车，从北京开到山西、陕西考古，去找一些也许是汉朝、宋朝或唐朝的文物做鉴别，这也是一种新体验。原来以为考古是不赚钱的 专业，靠什么去给那些教授创收？不知道谁想出为富太太、退休老人开班这么一招，结果，在北京富太太圈子里蛮流行，她们也愿花很多钱。她们都已有好多套房 子，钱怎么花？考古让她们把钱花得有意义，生活更有追求。
大学教授和其他领域的学者，迫于收入压力，不得不在文化产业方面下功夫。除了考古，还有EMBA班，还有为富太太们开的《易经》班等。在我看，《易 经》管理班、儒商班多是胡扯，不可能是学习现代管理和现代商业的正途。没关系，我不会把个人判断强加给她们，每个人都有不同诉求，她们不一定真需要了解现 代管理和现代商业，只要有什么事、有什么追求能让她们每天早上七八点钟就愿意爬起来，每天有让她们兴奋的东西，那最重要。具体选择什么样的文化消费，是她 们的自由，办这种班的人就对社会作出了实质性的贡献。
国内外的这些创意都出自民间，不可能出自文化部或其他部门的官员。官员不可能对民间文化消费需求了解那么透彻，文化产业规划难以规划到这一块。他们 理解的文化产业，无非就是传统的唱唱戏、拍拍电影、唱唱卡拉OK。他们的激励跟市场完全不同，官员追求的是让他们的领导高兴，而不是让社会个人满意。一个 成功的“超女”节目，一旦行政权力介入，结果如何？所以，文化产业怎么做，不能由行政官员来定。只有民间的自由创意、自我创新，才是文化产业真正的活力和 出路所在。
