“《萨迦》像游戏，像“盗梦空间”，是想展示一种观看萨迦多重世界的维度”

99艺术网：您现在的创作重心在哪一块？

张小涛：我可能是60%精力用在绘画，40%的精力做动画，我今年也完成了一个《萨迦》动画的纪录片。我05年就开始转向动画了，2005-2008年我就开始动画、绘画一起做，我觉得不矛盾，一个艺术家的思想和他的实践都是允许犯错误的。如果只是在一个领域里容易做得小，很难有发展的空间，实验动画对于我来说是想象力和技术的超越，也是思想的一种超越。

张小涛动画作品《萨迦》

   
99艺术网：现在国内的批评家们普遍认为您现在的作品对图像、色彩把握非常好，有一种内敛的气质，而且他们普遍认为这种精神气质与您平时关注古代人文、艺术有关系，那您的架上作品和新媒体作品有哪些一脉相承的地方？

张小涛：我其实是跟着一个个课题、项目来做的，比如说“萨迦”、“地震”的题材，可能前期做调查、数据梳理会的时间会长一些。现在我在做“萨迦”这个项目，8月20号会出来，你会看到是一个艺术家一贯的东西。可能就是传统给我带来的一种怀疑或者思考、修正，在动画和萨迦电影之间如何协调一贯的东西，包括技术的超越，包括古代美术的关系，比如我也读考古学、人类学，历史、美术史等书，考古学家张建林、徐天进老师对我的影响……这些知识对我的作品很有启发，让我感觉做一个东西没有两三年的时间出不来，这是我一个真正的体会。

关于我的绘画，我是希望把碎片化的东西序列化并做成一个结构，绘画和动画系统尽量能够整合起来，作品之间有一个联系，有一个核心的课题。可能这种思考是我对动画的一种内心构想，比如像萨迦，怎么通过元朝的历史看今天的变化？通过动画怎么来表现？我心中怎么看萨迦？这些都需要知识量，以及对团队的管理，对技术的控制，对媒体的把握，对每一种媒介的掌握，对古代文化和今天的一种联系和穿越。我觉得这是一个系统，能让一个艺术家出入古今，能够站在今天看过去，从过去看到今天。也有时候艺术家需要这种跳开系统的，比如09年我们“艺术维权”，2010年我们做“暖冬”的时候，感觉到当时的悲凉，社会的剧烈变迁，但是那些过了以后怎么办？必须要有新的课题，于是我做《萨迦》，从2007年的进藏的时候，我就开始构思这个剧本，时间久了，从自己一贯喜欢的古代美术史知识中开始发酵了。

99艺术网：我大致了解了一下，这件作品讲的是关于萨迦王朝和藏传佛教的一些东西，能不能再深入地介绍一下？

张小涛：萨迦王朝是元代的一段历史，我是以今天考古学家的眼光，通过考古的残片去解读萨迦的历史和文化，以及它的宗教和世俗化。我并没有按照电影的规格来叙事，用动画就会比较虚构、天马行空一些，而纪录片就比较忠实于采访以及宗教的演变。其实这个片子我没有做的很深刻，而是做得很好玩，特别是动画做得很像游戏，像“盗梦空间”，可能我是想展示一种观看萨迦多重世界的维度，比如从考古学家、人类学家的眼光，从国际的眼光，老外的眼光，佛教徒的眼光……从很多角度来看萨迦的变化变迁。萨迦是一个文明的标本，因为它的信息量特别大，我也怕做成上下一千年的宏大叙事。萨迦到现在有九百多年的历史，以前是政教合一，它是当时元朝佛教中心，元朝第一个册封的帝师八思巴，相当于全国的佛教协会主席，也是皇帝的老师。这也是是吐蕃归顺中央政府的一个开始，在西藏的历史当中特别重要，但在文革时期毁了不少，现在南寺还在，文革毁的是北寺，这是我们看藏传佛教文明的一个缩影。

99艺术网：我看了前7分钟，通篇都有一个手印。

张小涛动画作品《萨迦》

张小涛：这是一个高僧做的秘宗手印，准确的说应该叫“手影”，他是萨迦寺的主持，我拍了他的手印的影子，通过一种幻觉和虚空的东西来展现。有的人说这是哑语，其实这是藏传佛教口、手、心三位一体来修炼的一种手印，隐含了佛陀的智慧和觉悟。