21世纪传媒将立足百万高端读者基数上，发起艺术赞助人系列高峰对话，通过专家学者、艺术赞助人、美术馆馆长等嘉宾的研讨对话来解读和树立艺术赞助人价值标杆，并立足于专业财经媒体的视角来解读、分析、推动艺术赞助人在中国的践行。

张子康：本土艺术在今天这个社会是很强的艺术形式，如果我们把艺术推向国际的概念，我觉得本土会创造出更有价值的艺术。我们要想把本土艺术发展得很好，就不能建立在本土概念上，而是更多地建立在国际的概念上，包括环境的推动。我们现在怎么去推动艺术？我们赞助人起什么作用？我们现在最主要是推动创造力的发展，创造力发展好了，有创造力我们就可能在本土艺术上走向国际市场，如果没有创造力就不可能，什么是创造力呢？大家要思考，那才有新的想法才有创造力，好的策展人也是好的创造力的表现。我们想出更多的问题，去不断地在观念上更新自己，这样才能推动创造力的发展，有了创造条件才能创造好的艺术。我们的赞助方怎么去推动这件事情，我觉得有责任感的赞助商要赞助我们的艺术，要有推动新艺术的想法。因为只有艺术家有了钱以后，这个时代的艺术才能走得快，艺术家们才有想法。如果我们把它建立在推动商业层面上，我们经典的复制，更多是对自己的熏陶，丰富自己的文化底蕴，这一块更多的推动不是专业方面。艺术圈的推动应该将专业赞助放大到民间赞助，发展本土教育，这两者形成一种推动，然后才能形成我们本土环境好的赞助，这样才能推动艺术环境的发展。

在国外，很多赞助商目的特别明确，它出现的目的和企业一定是有相互关系的，在西方顶级的最大的资本企业，或者最优秀的国际企业里面，它一定给你共同建造的共同推动创造力的发展，形成合体来进行赞助行为。还有赞助幼儿教育的是什么？赞助青年的是什么？艺术赞助成熟艺术家的又是哪些群体？为什么他们会赞助这些群体？企业需要大的影响力，我们会赞助的分两种，更多是赞助“艺术北京”，因为它声势非常大，还有长远的影响且渗透率很强，在精英里形成审美推动的影响力。还有很多银行，所以我们为什么要赞助幼儿、弱智儿童艺术的教育审美？这是一种关爱行为，一个企业没有爱，这个企业就不可能有好的群体，所以他们要关注这个社会里的弱势群体，每个员工都有积极向上的一面，中国的企业很多不懂得赞助，是因为企业包括我们政府机关更多的都有愿景，没有战略。战略跟愿景不一样，愿景是达到小康水平，但战略是你的打法，你要什么不要什么，推动哪一块放在哪一块，其中有一块你社会层面精神层面怎么放大，这就涉及到艺术与文化的共同推动。这块是非常重要的。我们如果有一个赞助环境，这好像是非常复杂的事情，我们应该从多方面让企业懂得对社会的意义，懂得我们在发展中，尤其在十八大提出文化大发展形势下，为什么我们今天文化大发展就发展不起来？动漫产业那么多钱，没有一个有品牌的动漫出来，政府支持的文化的赞助行为和民间赞助行为推动了这样的事情，使本质上有没有发展！这是我们赞助环境，我们环境是怎么去营造的，如果政府拿了很多钱给了很多企业，培养它，它很积极做得很好，我们赶紧给它钱吧，过两天死了！我们动漫文化企业最主要是拉动文化，用我们创造策划能力，和我们艺术水准，如果创造力不拉动，你做出来的片子只能是一时时髦，很快就过期，今天企业得了一倍利润，我们明天马上支持它，后天发展一点，大后天死掉了。我们不是文化赞助，我们环境的营造是单体的概念，是整个社会的环境。我们企业更多的是宣传推广的概念，我们今天做的更多是推广的概念，希望我们媒体给社会更大的放大，让他们知道怎么放大这样的文化氛围，怎么真正在艺术上创造最有效的社会发展氛围。

徐进：我觉得对于艺术赞助来讲，说到比较好的艺术赞助或者投资的文化氛围，刚才张老师讲鼓励投资，更多是实验性的创新性的艺术，或者比较新的艺术作为。作为投资人来讲，投资首先是有风险的，包括艺术基金，实际上我们之前也探讨过做一些艺术基金，比如说有一些比较好的年轻的艺术家，我们组织一些投资人成立基金做这方面的投资，一方面是对这些艺术家思路理念的认可或共鸣。另一方面也希望在投资过程中实现将来的回报。对投资人来讲，首先是在实现利益的同时实现文化推广，这里面最关键是建立对艺术赞助文化的培养，如果投资人单纯从利益角度考虑投资或者赞助艺术的话，他们资金的投向肯定和我们艺术家是不一样的，我觉得这不是健康的，一方面投资人在投资过程中肯定是有风险的，同时跟艺术的投资和赞助实际上有个人价值也好，对企业也好，还是对它价值升华的体现在里面，所以我觉得在这种情况下，如果我们所有投资人对艺术投资这方面能够从这些角度出发的话，将来实际上艺术投资和艺术赞助的市场会更加广阔，而且有更多人会投身进去，过去艺术基金还是文化基金，他们真正在投资过程中就会更多的在回报和利益的同时兼顾整个文化事业的发展，打造更好更有价值的艺术品发展的道路。

金秀炫：我本身对于中国很有感情，说到本土艺术环境，其实中国人对文化有特别强的优越感，我以前上学的时候也有这个感觉。中国很有文化氛围，老百姓愿意欣赏艺术品。本土艺术推动这方面，我觉得需要均衡地发展。现在近现代艺术的发展已经很多专家都已经了解了，问题是国家发展，当代艺术是需要普遍化，所以现在，国际化是为了当代艺术的均衡发展。我刚才说的是官方和民营均衡的互动，一个国家的美术馆也要准备做当代艺术国际化的展览，有相应的收藏，在教育方面也要有一个涉及。我说实话有一点可惜的是，我的企业通过找员工，我发现比较意外的情况，很多艺术大学毕业生毕业以后想要做的事情，第一是拍卖，第二公司可能是媒体。其他国家第一是在美术馆里研究学术方面工作，没有学习研究怎么能马上去现场呢！这不是学校的问题，可能中国还不够政府的美术馆或者相关机构，所以我希望中国内在当代艺术和古代艺术有一个均衡发展。

赵力：一说赞助就想到钱，一说钱我们企业在合作过程中很多企业缺钱，但是很多钱没有地方去，就是因为这里面存在的信息、渠道、方向包括信任、包括价值等问题。张子康让别人投资赞助能产生最好的价值，王飞跃中国很多东西都很特殊，我们去招人的时候也会遇到个问题，但是这我们本土的背景来看都很正常，企业去赞助张馆长说也是一种爱心，也是企业发展战略性的高度，但是中国目前的情况的确很特殊，很多事情都不完善，我们也会看到过去像我们投的慈善机构，什么中国慈善总会，说了好多好多问题，这些东西大家真看明白的话都很正常，这是我们整个社会发展进程中的很正常的阶段。从企业赞助来说，我觉得大家也不要一定把事情弄明白了才出手，机会很重要，最大的事情是机会成本。今日美术馆过去有一些企业既能赞助，国外企业看的很准，他很明白今天是什么情况，你现在赞助了，有的跟它整个环境一块走，你该出手的时候可能就晚了，你没有机会去赞助了，别把所有东西等齐全了，百分之百你看明白了，中国就是这样，胆大的成功最大。我呼吁企业家们，艺术发展的机构和个人，我想赞助艺术最麻烦的就是教育，我自己非常坦诚，我想把艺术做大，想自己把自己做更有名，我想发出声音，传达我们的思想，因为我们艺术基金也好，有很多艺术市场的行为，我自己是学美术的，他们有些东西让我看不懂，我觉得是我们教育没有跟上，大家会看到很多情况是指鹿为马，很多有热情的人进来的时候他们会伤心，因为他们对审美没有认知，不像西方大量美术馆，你不会走太远的，这件事情是很薄弱的，中国很多事情不一定先搞教育，奥斯卡不是歧视中国，是我们的确对艺术的理解修养是不够的！我曾经看爱马仕的纪录片，做丝巾是他们的工人，他们的工人都有这种修养，我们差得太远了，今天中国艺术市场的所谓蓬勃，是因为没有标准，所以可以胡来。我希望大家有一个标准，不然就是一个海市蜃楼！一些人得意于我们的全球市场，我说你们可千万别当成业绩，这不是很扎实。我们还建立了审美角度的成长的艺术市场，综合国力也好、艺术市场发展也好，归根结底解决的是教育问题，我们死了以后它也会健康成长。不然的话，我们自己看不到，我们的孩子也看不到，什么是一个民族的伟大复兴，这件事就掰了。我觉得我刚刚提出的问题几位嘉宾都做了回应，总体看来我是有感触的，子康先生说的问题非常深刻，他讲到了一个方向，我们现在艺术赞助方向是什么呢？他回答一个是实业域，推动有创造的艺术，从艺术赞助效应化角度来说是有价值的。第二提出基础审美教育，这个方向也是跟董梦阳先生提到的把企业赞助的方向放在基础上做推动。子康先生说你的赞助必须要有战略，不仅有背景还要有策略、有战略性。如果没有战略性，愿景就是空的，落实不了。在这样的发展方向上，所谓战略目标不是战术目标，不是简单目标，要和品牌、愿景、社会意义结合起来，这才是所谓战略，不然就变成策略了。他提到另外一个问题，要注意我们战略目标牢牢设立出来，而不是左右，这里面强调的是影响力，有短期、有长期还有价值影响力和渗透性的影响力，他也特别赞成的是长远影响力和渗透性影响力的赞助形式，这是他刚刚的发言。刚刚徐进先生提到艺术赞助如果来推动本土艺术环境来做，他认为首先要培养赞助文化，没有赞助文化的赞助是赞助行为，不是有价值观，提升社会价值得到升华的赞助。有了这样的赞助，目标是提升社会价值的赞助才是真正意义上要改变本土艺术环境和整体环境这样的推动力，才能称得上真正意义上的推动力。

金秀炫女士的发言我总结来看，她提出了一个词：“均衡”。她说到两种均衡，一种是我们推动艺术的发展有两种发展方向；一个是传统艺术，要保存。另外是当代艺术，她认为两种都要有并存性的、和谐均衡推动，不能偏废。她对于现在的发展环境偏重于传统的这部分她有一些不同的意见，她认为当代艺术要形成均衡发展的推动。另外提到官方和民营的合作，互动和沟通，也非常有意思，在推动艺术方面上，不分彼此，如果是目标一致的，我想就是相互结合起来推动会效益更大，我觉得她的观点非常好。另外提到艺术赞助对于本土环境发展要注意一个要点，如何来培养人才，培养真正来推动以这个目标为价值观的人才！这个问题提给我了，我在学校里任教，我一定在下一个阶段好好跟我的学生来说真正意义上先做艺术的事业，然后在事业不同发展阶段参与，我不反对艺术馆人士一点不懂商的人士。王飞跃先生认为现在的艺术赞助的环境是相互的信任，价值和交流，形成相互的共识，这种推动力才有效。另外非常有意思的，在我的微博上要发表的，就是机会成本的问题，对于艺术环境的推动是我们边走边推动，有一个推动力说事情已经成了你去扶一马？那不是推动力，那是一个东西尝试一下让你更美观一点。

我们企业更多是锦上添花，雪中送炭的例子还很少，我们说机会成本的话，很多企业家就听明白了，机会成本很重要，要大胆参与大胆推动，这是飞跃先生的观点。

最后是董梦阳，他和子康先生的观点不谋而合，他提到两个具体落实的点，第一是价值的推动，另外他认为价值推动的终结点是建立标准，建立我们认可的既是本土化又是国际化的目标价值观，我不知道大家领会得怎么样，因为时间的关系，只能到这了！我们论坛第一阶段到这个时间截止，但是我们话题不会停止，我相信下面也有很多提问的人会提问，所以我留几分钟时间给大家，尤其子康先生、徐行长、金秀炫女士基本是空中飞人，我也基本很难和他们见着面。看有没有问题？

提问：问一下张馆长，关于美术馆的管理，民营美术馆是做的比较好的，全国有500多家美术馆成立，对其他美术馆有没有这种标杆？你们已经集中了国内少有的对艺术赞助感兴趣的赞助商，如果全国推广是怎么样的？

张子康：今日美术馆这个模式在中国是比较有意义的，但是对未来的发展有一个很好的启示，因为艺术整体的生态建设的发展才能推动艺术真正发展，非盈利这块跟文化的建设跟艺术归类有关，因为我们都知道艺术最好的我们用什么样的方式才能建造这样的推动？真正把好的艺术推出来？这样的模式相对来说对未来是有启示意义的。今天有很多美术馆，其实在发展中美术馆模式会出现很多模式，今日美术馆是一种模式，是在大的思考中才建设起来的。在发展中看下一轮的发展，他们怎么再去提高，这样才有好的美术馆。今日美术馆下去以后，这种环境可能有其他美术馆更好的建立，真正在中国立足，涉及概念非常多，为什么中国要建立民营美术馆？从这方面理解，如果我们建立一个国际化的美术馆，什么叫国际化？不是说你天天做国际展览，那叫推广。你怎么建立一个国际化的学校，是不是你的教授和精英都在这，你美术馆是不是策展机构里国际化的学术机构，能够形成国际化讨论，一定能够是外国人参与进来的，我们中国人不可能请一堆老外天天做研讨，对我们决断做研讨！

第二，我们在推动中，国家体系美术馆更多担负着文化的传承，有很多责任。真正在学术上的以艺术为标准，非常纯净的来建立这种艺术发展的时候，没有宗教和政治的影响，艺术的出发是从很有影响力国际化美术馆弱化了真正宗教的影响，我们佛教和其他宗教在文化上不一样，但是都能进入美术馆做展览，都非常平等和悠闲的观看我们好的作品，得到好的熏陶。

还有一个，在美国建立了很多非盈利美术馆和非盈利其他机构，因为非盈利机构能建立国际化标准的不是国家体系，河北省建立的标准河南省不一定听，但是国际化民间建立的东西往往是影响力最大的。我们今天要思考今日美术馆发展未来方向是没有错的，完成10年还是完成20年还是几十年，中国的未来还有很长的路，在现阶段，美术馆、企业包括现有单位，一把手起的作用是特别大。如果这个人一走，有可能企业马上就垮了！为什么会出现这个现象？因为我们的体系没有建立起来，我们没有完整的体系，没有完整的战略在里面，城市建设也是这样，这个规划改了，还要改整体战略，我们在发展中肯定在这个时期拆分美术馆形态是非常多的，它一定是好的美术馆，是能收藏所有有价值的东西的生存状况。我们先要生存下来，在生存中寻找更好的模式，我们模式寻找不是一个概念，一个美术馆是一个个体，是整个社会整体去完成的。这个非常重要。我想在这个时期中国是最活跃最丰富的时期也是最有活力的时期，很多很多的美术馆在过程中会淘汰掉也会生存起来，在这个过程中逐渐成熟起来，然后发展。我们下一场是从4点开始，留给大家20分钟左右时间休息一下。我们用热烈掌声感谢各位嘉宾的参与。

【编辑：赵丹】