——答《收藏》杂志记者问（节选）

记者：您在书中写到了被艺术品套牢的一族，这些富豪因为听信了艺术品具有保值升值的属性，因此拿出巨额资金购买文物艺术品，结果在需要变现的时候发现，这些东西根本卖不出理想的价钱，有行无市，不少富豪因此损失惨重，您是怎么看这样事件的？您认为文物艺术品升值保值是不能成立的谎言吗？

吴树：不能简单说艺术品投资行还是不行，而是要分析。历史上的、国内外的，这么多进入艺术品市场的人，其中的成功者是谁？这个面儿到底有多大？

以我所了解的范围观察，无论国内外，一些成功投资艺术品的人除了具有强大的经济实力外，同样还有很高的知识成分在其中，即使没有知识成分，也有很可靠、品质很好的经纪人——这是前提，这两个基本条件是必须具备的。国外做艺术品投资，大部分有经纪人，这些经纪人除了对商业的了解外，要对收藏的文化也有详细的了解，对价格的发展能做出很好的判断。做艺术品投资是在经营，不能盲目。这就决定了，其实这个面儿很窄。

原来我在国内刊物上看到，国外富人理财投资是三个三分之一，即三分之一房产，三分之一股票，三分之一艺术品，但我采访接触得到的信息是，国外真正进行艺术品投资的不多，都是商业精英，中档收藏的人是高学历人群，如律师、医生，普通大众没多少人涉足艺术品投资这个事。

在我们中国，有多少人可以真正具备艺术品投资的要素？我们也缺少成熟的艺术品经纪人。那些商人在某个领域，比如房地产领域能够成功，一定有他的过人之处，但到了文物艺术品市场，按照以往的经验，往往就要吃败仗了。我这样说不是无根无由的，是做过调查的，这些在我的书里都有实例，我接触不少从境外市场高价买回大量“国宝”的富豪藏家，大部分都陷入惴惴不安的状态，实在让人同情。

记者：关于拍卖行业规范，国内在探讨当中也发现一个问题，那就是我们在市场中缺了一个环节，即品牌古董店。在国外，古董店的价格高于拍卖行，因为坐在国外拍卖行进行竞价的，以古董商人为主，他们竞拍到自己需要的古董后拿到店里，以高于拍卖行的高价出售。他们是行家，对古董进行了把关，也有自己多年经营的品牌，会对自己售出的古董真伪负责，这就是高价的理由。作为一个古董外行，他们的选择应该是古董店，而不是拍卖行。国内的情况实际上很类似，尽管拍卖场上关于古董的真伪、鉴定责任等争得一塌糊涂，但是这些问题在古玩行家的圈子内似乎不是问题，一件东西往古玩行里一放，开门、不开门、有争议，很清楚，各有各的价钱，所有的乱相发生在外行并与外行有关的业态上，所以，我觉得还是那个问题，就是藏家对于拍卖行要有一个定位，而对于拍卖行的制约可能只有一种东西，那就是拍卖台下藏家的眼睛，下一波潮流应该是古董店的兴起，您觉得呢？

吴树：我觉得你的想法、预测过于理想化，过于乐观了，为什么？我有两点理由：第一，我们的古董店是什么状态？在多长时间能改变目前的状态？从目前来说，古玩城里的这些古董店，无论从商品品质和经营品质，短时间内还达不到比拍卖更可信、更高档、更好，更不要说能卖得更贵。在高品位的艺术品上，古董店还远远不是拍卖公司的对手——有哪一家古董店可以竞争得过嘉德、保利？一般的平民阶层，中产阶级，也很少进古董店买东西，大部人去潘家园去“捡漏儿”。还有就是通过熟人买，认为某一个人可靠，然后买这个人的东西。

第二点，你要卖高档商品，你不可能不涉及到富豪阶层。这些富豪，江浙有一批，山西有一批，广东原来有，后来不干了，上海有点买画的……这些富豪，大部分是在发家致富后进入艺术品市场。他们当中多数人自身文化素质都不是太高，不了解艺术的真谛，也不能正常认识文物艺术品真正的价值。他们凭什么买东西？那就是看别人买了什么，有没有赚钱。和炒股炒房是一样的。以小商品经营者的意识搞艺术品投资，风险相当大。他看某某买东西是不是赚钱了，那某某又是根据什么呢？就是根据拍卖公司，像苏富比、佳士得。对国内的古董店，他们都不会进门的。作为有经济实力的藏家，他的选择，买东西的场所，也都是拍卖公司。短时间内不会出现你说的这种情况。

记者：您在《谁在拍卖中国》一书结尾中对日本记者“佳士得恐惧症”描述触目惊心。此前，我们对于日本艺术市场的描述顶多是随着经济持续低迷，艺术品市场一蹶不振，而日本记者却用他的亲身经历告诉我们，日本艺术品市场的崩溃是血淋淋的崩溃，他们被阴谋暗算了，他们从全球顶级拍卖行以世界纪录价格购买的艺术品竟然是假货，日本人投资艺术品不是血本无归的问题，而是投资人投海自杀，以生命代价了结的……在书中没有看到您更多的评价，您是怎么看日本文物艺术品市场崩盘这件事的？您觉得我们今天的文物艺术品市场和日本当年，相似度有多少呢？

吴树：《谁在拍卖中国》以苏富比开篇，以佳士得结尾，确实是一个有意的安排。也是提醒国人，在日本发生的事情，不要重复在我们身上。

日本人的心态是“小国大民”，他们在经济崛起后急于找回“大民”的感觉，因此落入了陷阱之中。日本企业家自杀的不是一个两个，很惨的，是血淋淋的，甚至油画买回来，还没拆开呢，就被银行拿走了。

我们的问题是还没感觉到什么。我们是“大国小民”，在帝国的温床中生存了几千年，一声炮响，把我们一个封闭的、自傲的民族彻底打趴下了。再经历了二战劫难、文革劫难，就变得很自卑。中国人现在虽然富起来了，但并没有从心里面站起来，很容易受到外界文化的冲击，人家树立起来一个标杆，我们就顺着向上爬。中国人的这一波收藏热兴起不是偶然的，是有原因的，一开始就是西方资本设计的一场针对中国人口袋的游戏，所有范本、游戏规则，还有文化话语权、拍品定价权都由他们说了算，我们的拍卖行跟着去操作。

一种商业模式和一个地区人格现状也是分不开的。我们今天的收藏市场状况在欧洲不可能发生，在亚洲却发生了，日本、中国，不管是“小国大民”还是“大国小民”，都成了西方资本家的“套中人”！

值得庆幸的是我们还没有完全重蹈日本人的覆辙，一方面是因为日本人从一开始就赌上身家性命去买西方的油画，而我们的买家先是去了潘家园、古玩城，买赝品最多也就是几千块、几万块钱，不会因此倾家荡产。像日本那样“傻玩儿”买东西的少，像日本那样的心态，那种张狂的心态是没有的。因为从一开始我们一级市场上的赝品就与天价拍品如影随形，让很多买家望而生畏，即便是后来有了二级市场，但买家多少还是有点心有余悸，不敢舍身去搏；

第二，由于现行《拍卖法》的容恶性强，我们的二级市场游戏规则失去了法律约束，你买到了假东西也不要紧，再补充几个故事，重新拿去卖了便是。不过，这些并不值得我们庆幸，我们虽然没有像日本人一样去搞自杀性收藏，但由于收藏人数之多，投资赚钱的愿望之强烈，使得我们正在经历一场全民性的整体疯狂。

【编辑：于睿婷】