上海聚德拍卖艺术总监汤胜天

编者按：资深艺术品鉴定家、上海聚德拍卖艺术总监汤胜天，身兼数职，他同时也是华东师范大学的硕士生导师，山东威海百艺投资公司执行董事。在上海聚德2012秋拍预展现场，99艺术网专门拜访了汤胜天先生。

贵在参与 不追求高价位

99艺术网：您先跟我们简单谈一下今年的秋拍情况吧。

汤胜天：现在大家都在说现在经济市场不好，拍卖可能受到影响。其实我觉得整个拍卖市场受到的影响并不大，只是把以前的泡沫挤出去了。另外，以前大家都是集中在北京几大拍，海派几个大家，现在整个面都在展开，大家都在寻找真正的艺术家和艺术作品。资源少了，大家肯定会开发新的资源，那么对于重量级的拍品追捧相对会少一些。所以我觉得这个市场并没有离谱到什么程度。

99艺术网：像北京的保利、匡时以及荣宝斋（上海）都刚刚拍完，成绩都还可以，并不像之前预言的那样今秋成为“拐点”。

汤胜天：对，都还可以，没那么夸张。

99艺术网：这是聚德第几次拍卖？

汤胜天：原则上讲是第三次，我去年开始主持这里的拍卖公司。当时我看到经济市场出现下滑，开始接手做拍卖。

99艺术网：当时有没有一些担忧？

汤胜天：我是知道的。我曾经写过几篇文章，第一是参与化，第二我不追求高价位，基本上还是收到一些效果的。

99艺术网：我看到这次聚德秋拍只有书画拍品。

汤胜天：因为我对杂项之类的拍品经验不足，暂时也邀约不到好的经理人，于是就放弃其他专场的设置。一旦邀约到好的经理人，其他专场也会相应地增设。现在主要是中国书画这一块，古代书画、近现代书画。

99艺术网：有没有想过增设当代艺术这一板块？

汤胜天：油画这一块我也想做，但是像一些经验不足的拍卖公司，做这一块会赔本。其实赔本我也想做，关键是没有邀约到好的经理人。未来20年的财富阶层会变的，他们视觉里面的东西绝不是哪些碎末，可能也不是传统艺术，观念上会有所改变。未来20年的财富阶层要的东西，现在来看就是很便宜的东西，谁做谁得利。但是人想的都是近利。

99艺术网：明年春拍有什么计划吗？

汤胜天：这段时间我跟加拿大的一个画廊在谈，目前来说目标还没有达成一致。就是我们所讲的商业的学术观点，要达成这个一致。因为一定要有学术，不是纯为挣钱。那么我们商业上的学术观点先有认同，然后才能决定去找什么样的画家，去寻找什么样的收藏群体。

99艺术网：那您决定首先在国内还是国外征集拍品？

汤胜天：如果是油画这一板块，我首先肯定在国内征集，像四大金刚的作品，我们会选择适合市场能够交易的作品。另外，我们还想扶植中青年画家，看看他们是怎么思考这个社会的。

99艺术网：我们也比较关注青年艺术家，鼓励原创作品，您是否想过推一些青年艺术家的作品？

汤胜天：我已经在考虑。当代油画、当代水墨以及观念作品，因为这些都是沉淀的历史。没有历史，如果完全模仿传统的东西，一旦大众的知识面拓展开来，那么这个一块的收藏群体就会缩小。

“教授就是老板”

99艺术网：您也是从事艺术创作的，主攻什么方向？

汤胜天：当代水墨这一块，但我不认为我完全传统。我对当代水墨提点小意见，从观念上来讲，他们张张不是创意作品、很有新意，艺术艺术，应该注重的是术，是手段。如果完全是艺，那是思想，完全是一个空的东西。落在纸面上，落在架上或者装置上，必须要用术来搭建。现在当代水墨几乎不用术，没有手段，没有技巧的作品就不完整。青年艺术家做一些实验艺术，然后加一些手段，慢慢地新的艺术就会出现。

99艺术网：您既要教学又要管理拍卖公司，您是怎样平衡这二者的关系的？

汤胜天：我是在阮荣春教授（华东师范大学艺术研究所所长）的引荐之下进入教育体系的。阮教授主要看到这样一个问题，学校在学术这一方面很强势，但很多教授跟市场是断绝关系的，甚至有些教授看不起市场，不愿意与金钱打交道。但这已经是一个金钱社会，商业社会，不然教出来的学生毕业一个，“流产”一个，他不能真正进入自己的行业。所以，我在华东师大主要开的课题是关于艺术市场的，可能这也是中国第一个实验性的课题：艺术商业学。首先要懂学术，接下来要懂得怎么运营，怎样挣钱。在学校把艺术学得天花乱转，把艺术史背得滚瓜烂熟，甚至发现了一个新的什么标志。但是到了社会，它不能成为一个直接的财富啊。所以我就要求我的研究生了解我的想法：教授就是老板。

有时，我看到他们写的策展方案一个都不能用，于是我就跟他们说，我在广东要举办一个展览，你们来策划，直接上手。

99艺术网：每个礼拜会上几次课？

汤胜天：每个礼拜两次，不管多忙，我都会“飞”过来给他们上课。

99艺术网：那您就这么一直两头跑？

汤胜天：如果是实在来不了，我在企业嘛，我可以调动一些钱让他们坐飞机过来，给他们上课。

99艺术网：那您画画的时间怎么挤啊？

汤胜天：夜里。

99艺术网：那您在学校跟学生交流与在社会跟商人打交道，您最大的感触是什么？最大的区别是什么？

汤胜天：学生比较单纯，他们没有方法，没有策略。又要谈到商业，就是讲的政策和策略。我有一个课题叫不对等谈判，比如一个有钱人，你什么都没有，就必须给他推观念，一次两次，三次五次逐步地推，你就和他平等了。我专门从心理学和学术高点去教他们，他们知识面不到的地方，我怎么去补给？补给的方法是什么？什么时候给他们强心针，什么时候要慢慢来。所以我在学校讲了客户服务，知识性、信息性，把最快的知识和信息告诉他们。比如一幅作品，你要以最快的速度告诉客户这幅作品的价格分析，买不买由他决定。

【编辑：张长收】