99艺术网：各位网友大家好，这里是九九艺术网，上海春季艺术沙龙现场访谈室，我们马上请出的是上海春季艺术沙龙组委会秘书长兼总经理葛千涛先生，以及99艺术网上海春季艺术沙龙现场特约评论主持，陈默老师，针对这次春沙一些现状进行一个现场讨论，欢迎。

陈默：昨天我谈了两个问题，一个是，这次春沙活动展现的当代艺术幕前应该叫做片断，或者叫做见习过程之一，他后面带出一个问题是，实际上我已经关注了几年差不多可能只有一届没有看。从03年是首届吧，那届我们还有批评家，艺术家的批评与自我批评，我还主持会议，我觉得那次批评家的活动比春沙活动还要出彩，春沙那个时候因为刚刚出炉，经验不足，当时只在一个试运作或者找经验的过程中。印象比较深的是去年，前年我记不得了，去年一看，情况有变，和我03年看到的情况不一样了，当时我们在研讨会也提到这个问题，春沙这个活动有点像过去的那种叫做艺博会，或者叫商品交易会，一格一格的，不论什么东西，每个人架一格。第一届我印象是那种，第二届，有一个空间，他已经打破了春沙过去的做法，他把主题展带了进来，而且是一个很好的艺术机构，或者画廊他的学术链带出来了，那个给我印象很深，同时我也注意到当时好象有俄罗斯的主题展，有几个展览，那次我在这儿待了半天，也了解到了一些情况，这是去年的感受。

今年我是带着很好的预期，我希望比去年步子迈得更快，走得更远，因为这次我介入得比前两次都深，成都来的三个展览和我都有关系，一个图象精神，一个99艺术网的学术提名展，还有99艺术网的一个新人推荐展，三个展览都介入比较深。我提前两天到了，前天晚上开幕酒会我也在现场，那天晚上我就仔细地转了几个小时，腿都转得很累，昨天我用了几个小时，包括会见艺术家，安排一些专访，我继续浏览，找感觉。实际上咱们算是老朋友了，也很想，就这次深度了解以后，我认为在春沙这方面，以后继续办展览，多少要考虑一些，比如说怎么样和当代艺术的进程有更好的接洽，或者是一种契合，这种契合度越高的话，带出里的形式，包括市场都是自然而然的，这个契合度越差的话，这种可能性实际上是在打折的，那么经过我这几天的感觉，这一届春沙和上一届，感觉距离没有拉开，或者说进步不明显，当然我可能是不是还带了一点自己的（好），老停在成都这三个展览，我印象比较好的是图象精神，不仅仅是因为我在做学术主持，是一入口的感觉非常好，很有当代气息，对观众也好，对藏家也好，对整体展览效果的提升都不错。我昨天转了一个多小时，试着找了找，说实在的比较遗憾，留下深刻印象的空间太少了，就这个问题。我下一步要说的，如果说我要提意见，我的意见是什么，如果明年葛千涛总你还要继续做的话，我觉得在两个方面应该，站在我的角度说，因为我不太懂经营，但是我注重效果，我喜欢对结果评头论足，如果是对入展方，就是进入空间的，他的学术身份，他的资格，要进行比较严格的审批，不是因为有钱，现在有钱的人很多，不能买空间，不是说拿钱就可以买，要论学术地位和身份，很多是买不来的，所以我觉得要严把这个关；第二个，根据成都这两个展览布展的情况，我发现一个问题，你们在管理这个问题，比如说在重心上应该有所体现，比如说在大型的主题展，在布展的时间上，我在头天晚上才知道，给了一天多时间，我说为什么才给一天时间，这么多作品怎么布展，他们说这里的物业管理好象要一刀切，我说这怎么可以，对不对？你是小摊位，只有10个平米的小摊位，你和上百平，几百平米大的空间，还有一个大的主题展，给的布展时间和这种政策的提携关照度都应该不一样，甚至说我觉得这个活动，这几个重要的主题展可以作为你的特种部队，给他们一种特殊政策，保安你可以分成几部分，我给他们的时间和别人的小空间时间是不一样的，其他应该的是一刀切，这些应该是两刀或者三刀切，我觉得这样他更人性化，还有不至于那么匆忙，因为大空间它要反复调整，那如果效果不好怎么办，你来不及动。我就看到到了昨天下午，99艺术网的提名展，前天晚上是在布展，拉了一根线，我很纳闷昨天下午还没有弄完，就是那个角落里面，刚才我还在那个区域，像这个情况，我感觉比较难受，我还问了保安，前天晚上九点多，我说我们展览布置没有做完，他说不行，这是统一规定，都必须出去。

99艺术网：呵呵，陈默老师有很多意见，请葛总一个一个来做下分析。

葛千涛：也没有什么分析，非常感谢陈老师给我们提出了非常中肯的意见，我想所有的建议和意见，我们会慢慢把它改变。对这个行业介入20多年，全世界顶级的博览会我都看过，而且每年都会去，我知道中国的当代艺术和国外的差距在哪里，实际上我觉得我们现在的差距是我们整个行业的差距，无论是在学术这一块，还是在博览会的服务这一块，包括艺术家本人。首先我觉得应该调整心态，还有就是我觉得应该有理想主义，我现在非常怀念85时期。我觉得整个美术现状非常不乐观，我一直是一个悲观论者，人员素质结构是有问题的，这个行业如果要往前走，我想还需要两百年，三百年时间，因为我问过一般的朋友，我说为什么整个意大利他从两千年前到今天，历史文脉能够源远流长？我觉得是一个人的素质的问题，包括像美地史（同音）家族，他能够打造成这样一个帝国，那么多艺术家跟着他走，所以我觉得，他的魅力在于他的一个理想，一个梦想，假如我觉得艺术家没有梦想，我们的批评家没有梦想，假如整个行业的人如此的浮躁，那么我想中国的艺术没有明天。我知道他的问题在哪里，所以我觉得这个行业里应该去做的事情，我们现在因为是一个组织机构，不管是上海春沙，还是艺博会，还是艺术北京，实际上我觉得我们需要更有定义去坚持，往前走，这个我觉得是最重要的。

现在比如说招展，当时陈默老师提出招展的问题，一块是关于学术，一块是关于招展。招展这个问题，我到沙龙开始组织工作两年，实际上大家都会看到，实际上有一些改变，这个改变我觉得是画廊不应该跟艺术家在一块，我觉得应该改变这个，另外我比较注重他的形象，我们说他一个视觉形象，无论是从我们外观一个搭建，然后展厅内的搭建，然后包括整个形象我觉得很重要，所以我可能会对这一块比较注重，我觉得慢慢调整吧。因为有些陈默老师不一定了解，有一些画廊跟有一些客户我们合作时间比较长，有的我们签过三年合同，所以我觉得这个得一步一步来，基于对上海市场的一个考量，当代艺术还是需要时间让上海的收藏家慢慢了解。因为上海这个市场和北京市场不一样，我应该比较了解的是艺术家的作品让一个收藏家慢慢认识有一个过程，他们因为有自己比较好的一个文化背景，可能有他的审美习惯，所以有些画廊我觉得他的作品还是比较适合市场的。因为毕竟我们是市场嘛，我们不是美术馆，再说我觉得谈什么学术，可能我对整个市场的学术更有兴趣，假如没有市场，我觉得学术很难谈的，尤其像今天，当然我们如果谈市场我也觉得很奇怪的，今天如果我们不谈市场，我们做学术，我觉得是蛮难的。所以我觉得如果我们把市场做好，这个学术就是一个很大的学问，那就是另外一个学术，我希望有更多批评家，像陈默说的，张喜，李旭，包括李晓峰，实际上我们都很熟。我想我们都应该自己壮胆，让他们觉得也好，然后大家一块儿合作，我不是那种，没有做到这个份上，然后一定要别人介入，我觉得那不是我的性格，因为我觉得我应该做好，然后让别人承诺，对我来说是这样，还有我觉得春季沙龙整个公司需要有那种再学习的能力，不仅仅是做一个展会，我觉得应该对整个艺术史，包括艺术史未来的看法，有自己的看法，而且我觉得是一个很坚定的看法，不是人云亦云，不是别人说好就是好的，应该有非常独立的看法。我对艺术的看法是慢慢来，一步一步来，至于别人怎么样，我觉得我们应该去学习，我想应该学最好的，就像很多艺术家学的苏联的油画，可能不够纯粹，我想我应该学最好的，我一直在学习，我希望上海有一个非常好的未来，然后春季艺术沙龙会越做越好。

陈默：呵呵，一定的，我赞同。我补充一句，刚才说的最好的学术是把市场做好，实际上他里面还有一个意思，实际上最好的学术，他是和市场融合在一起，没有和市场脱节的学术，实际上也没有完全不要学术的市场，这个是共生共长，相辅相成，互相都有好的促进，所以好的学术刺激好的市场，好的市场带出好的学术，这一点根据目前的状态，我期待下一届做得更好。

葛千涛：实际上我们也在做努力，像中央美院的博士生，雷子人雷老师。我请他过来教什么，我觉得当代水墨这一块比较薄弱，包括像ART北京，我觉得实际上都没有重视水墨这一块，我觉得中国应该关注中国当下自己的一个文化，假如艺术家不关注的话，那些很美妙的那些山村，那些小镇都会慢慢凋敝，我觉得这是很悲哀的，假如没有人去记录，没有人去感怀，我觉得那些东西都会流失，我想艺术家应该关注这个东西，然后把他呈现出来，至于说我们用什么方式去呈现，他是用一种记录的方式，还是用一种油画，有水墨，有影象，有摄影，那种全方面的记录让参观的人去感受艺术家一个心理的过程，我觉得很重要，我觉得现在很多艺术家都在模仿，模仿米奇特的，模仿艾森凯文，模仿达皮艾斯（同音），我觉得好象今天我觉得如果我们还是这样一个模仿，我觉得咱们的藏家蛮可怜的，比如说全国各地很多建筑，模仿高地的建筑，完全没有原创，我觉得艺术需要原创，假如没有原创，我觉得艺术没有意思，我们有没有必要从事艺术。实际上我看作品，我相信我有非常好的判断力，他的作品从哪里过来的，因为我自己也画画，应该说画了很多经历关注艺术的，所以我想对艺术家来说，还是应该有自己的梦想和理想，我们这个行业更应该这样，除了服务以外我觉得是能够体会我们参展商的一些，因为我也干了二十年的广告我知道一个大shopping mall，我们干了一个晚上，实际上我们都在埋怨，我觉得大家一块努力，然后把这个产业，我们叫文化产业，把他做一个更大的构架，但是我觉得这一行需要精英，需要非常专业的人做，现在我觉得这个行业还是缺少专业的人，真的缺少专业的人，反正慢慢来嘛。

99艺术网：非常感谢葛总的精彩发言，我们再展望一下未来如何，2009年的沙龙又将是何种面貌呈现在大家面前？

葛千涛：明年，实际上，因为春季沙龙有不同的股东我是在做执行，我是为展商服务的，我是有一些计划，有一些比较大的框架，但是我觉得还是需要董事会，包括油画教授院，包括文管局，当然还有一个资金链的问题。我想做一个能够代表当下学术的东西，但是我觉得应该是要有非常大的一个资金链，但是我相信明年会做出来，这是我觉得能够代表中国的声音，能够代表我们的一种想法。

我觉得应该有很一大块做这个，如果是我个人的话，我觉得我们应该自己投资做这个，假如没有人做，我觉得我们的学术会有很大的问题，我知道我们的问题在哪里，所以明年我相信我们的服务会越来越好，刚才我说实际上我看到了这个问题，包括我们的预留的时间也好，包括搭建，上海应该有一支队伍配合，这个不是我们的，原来我们想象，因为画廊不会自己做，然后包括展商他肯定自己会去做，没有想到成都过来以后会有那么多问题，因为我原来也没有经验实际上，因为上海的画廊比较容易，实际上我觉得北京过来，真的这点我觉得蛮内疚的。

陈默：主要是涉及到的作品太多，面积太大，人力也不够，给的时间也不够。

葛千涛：这个展览也是，我们后来弄得很晚，全部搭好我才走的。

99艺术网：陈老师还有什么问题吗？

陈默：没有什么问题了，很开心，我们共同期待明年的更好的春沙。

葛千涛：因为沙龙和艺博会不太一样，因为艺博会是宣传部的，我们毕竟还是一个民营的东西，实际上我们这个团队人并不多，又要招商，又要，实际上就是十几个人，而且都是女孩子。

99艺术网：我们期待明年可以继续在上海春季艺术沙龙聊天。

葛千涛：其实我们应该更努力。

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