嘉宾介绍：

台湾画廊协会资深顾问、上海艺博会顾问陆洁民

中央美院人文学院副院长、国家艺术与文化政策研究所负责人余丁

中央美院教授、艺术市场分析研究中心负责人赵力

 

主持人：对金融资本的介入到中国艺术市场，各位怎么看?

赵  力：现在拍卖行涨成这样，很多的行家、收藏家都玩不起了，其实是资本游戏。下个阶段还不是个人资本，可能机构、国家资本退出房市进军艺术市场。从散户市场变成机构投资市场，是一个新的时代。

主持人：那这些金融机构将艺术品收藏，用金融理财的方式运作会涉及到哪些问题？

赵  力：这个是小问题。设计产品有各种各样的做法，是一个平台问题，而不是根本性的问题。关键是大的资本化到后期以后，机构性的资本、国有的比如公共收藏资本介入进来，那这将是什么样的时代。对稀缺性的资源的争夺有多大?我们有足够多的东西来补充么？这是一个重点。

陆洁民：大家都知道中国的资金太多，大家都在寻求一个好的投资领域，但艺术市场到底有没有那么多有价值的东西让他来消化？

赵  力：去年根据国外的报告来说，中国艺术品拍卖占全球份额是17%左右，美国是 26%，虽然差不了多少，但是我们还是不稳，是有点特殊情况的涨，人家跌你涨。然后还是中国局部资源的爆发，未来真正能够坐三望二，和英国比，必须是国际化。可能那个阶段后，中国的地位影响力更大，也可能带动中国国际化水准的出现。这需要大资本来支持的。

余  丁：投资理财那就是一个技术平台的问题。

陆洁民：专业团队把关就好了，按照美国这种基金，他们做的很清楚，

赵  力：（艺术基金）实际上没什么变化，只是换一种产品，但他们的操作模式、安全性都有有框架性的操作，只是更专业化而已。

陆洁民：在台湾很特殊，艺术基金在台湾始终没有成功的案例。

赵  力：我认为除非艺术品基金的收益率超过（其他理财产品），但是2年暴涨（七八年疲软），其他时间是平的，这样的综合收益率到底有多高，大家没有信心，等的太长。另外，我认为核心的资本是不能分享的，收藏家要买一个作品就是要完整的拥有它。

陆洁民：10个人拥有一张画，在我家放一个礼拜，再到你家放一个礼拜，这种感觉是完全不一样的。

余  丁：前几年我参加过一个北京房地产开盘的仪式，他们说你在我们这里买房子，你就拥有我们在会所挂的一张毕加索的画的一部分，所有的业主都拥有一部分。（赵：但那一部分不知道在哪里呢，可能是块白的，哈哈！）这个概念和在美国拥有一块土地，在月球上有一块土地很类似。在国际上来做艺术品投资瑞银最成功，但是有经济学家发现，艺术品投资长期的收益率不如国家债券，不如房地产。就算英国铁路养老基金的收益率很高了，但也不如英国国家债券。它是一个品种，但真正作为金融市场的主体，这点很难。

陆洁民：宁可自己花钱去买假话，也不能把钱给别人帮我操盘。

赵  力：可能是没有愉悦感。

余  丁：我把钱讲给你，看你打牌，我在后面看着着急。

赵  力：你玩得HIGH了，他只能看你玩。

陆洁民：你过瘾了，你还要收我10%的佣金呢。（笑）

赵  力：所以就像做画廊一样，也不能几个人一起做，一定要到台前，需要除了钱之外的享受。

余  丁：艺术很复杂，有些事钱说不清楚。

赵  力：这也是在探索中。

余  丁：不是说中国不能搞，中国恰恰是要多搞，因为投资管道、金融产品太少了。（陆洁民：中国有钱的人他对艺术的确是陌生的，他需要一个专业团队来做这个），就是把艺术作为投资的一个产品和拥有更多的其他金融产品一样必须的。既然增加其他金融产品的品种，那为什么不增加艺术产品呢？只是从历史角度，投资也有风险，在不同的时期收益率是不一样的。所以要综合的来看。

赵  力：而且投资的专家，老实说全球就是那么几个，没有标准化的（培养渠道）。都是心智的判断。从理财角度，艺术品投资基金来说，时间比较长，最长的要25年。得给操盘手买保险，要是艺术品买回来，过两年他不在了，那不是夭折了。现在艺术品市场只有成功的案例，没有成功的操作方法。没有方法能复制，都是案例性的。
 

【编辑：张辉】

编辑：张辉