赵孝萱

编者按：2011年，中国艺术品市场出现了几个关键词，如中国艺术品基金元年、海外回流、假拍、艺术和资本等，那么这几个关键词经过了一年时间的酝酿，会不会对2012年的春拍带来影响呢?艺术品基金今年会有大的购买动作吗?海外回流的拍品会成为今年春拍的救命稻草吗?假拍现象会得到遏制吗?传统藏家在新进资本的压迫下适合进入市场吗?带着这些问题，我们这期的对话春拍请来的是赵孝萱老师，请她和大家详谈上述的问题。

记者：赵老师您好，谢谢您接受我们的采访，我们今天的采访是以2011年艺术品市场的几个关键词开始，我们说到第一个关键词就是艺术和资本，应该说是2010年、2011年这两年艺术品基金介入市场比较多，但是它也导致一些传统的藏家没有机会去争夺这些天价艺术品，到2012年大家都在说市场是在回调，今年会是传统藏家进市场的一个好时机吗?

赵孝萱：明显的可以从去年的秋拍发现了一个比较明显的转折，中国艺术市场从09、10、11这三年是出现非常明显的资金的行情，行情有翻倍的井喷现象，可是这个现象到了2011年的秋天开始出现反转，所以市场转去悲观，甚至有很重量级的人是说在2012年会有大幅下滑40%这样的一种言论，所以在这样子一种悲观的气氛下，2012年的艺术市场一开始仅仅是处于一个比较明显的观望的一种态势，所以刚刚拍过的4月份的香港苏富比的春拍，其实拍过的情况是比想象的要好，主要是虽然他们在征集的情况上也是有一些困难，可是基本上还是维持了少数的精品，所以我个人的感觉其实是在一个藏家态度趋于谨慎，其实是持平的，现在嘉德也没完全拍完，拍过的拍卖也不是很多，可是从现在这个气氛来讲，我觉得也是一样，比想象的好，可是也不可能再出现像前面三年的这种大涨的行情，所以我个人认为是持平就是最好的结果，就是没有往下大跌，能够稳定住这样的场面就已经是最好的结果了。

这样子的一种调整期其实反而是藏家进场的最好的时机，真正的藏家，就是我想做收藏的人，因为调整期比较多人在观望，他就是一个买方市场，买方市场当然对买家是最有利的，你可能有更多的机会去选择质精，然后价钱低的作品，所以反而应该鼓励大家更多人在这个时间选择进来。

记者：您刚才说到一个问题，大家都在观望，对于卖方来说会不会出现卖家惜售的情况?

赵孝萱：对，这就是今年2012年的另外一个问题，就是卖家惜售，我们可以从春拍之后，因为拍卖公司要开始征集，就发现其实普遍都有征集难的这样的问题，征集难的问题当然就是因为市场处于观望，是不是卖家就会觉得说这个时间我出手，我肯定是不会有我理想中的价格，甚至说可能很多人是高价进场，在一个比较相对调整期，他现在售出一是不但不容易拿到他的预期的价格，可能是一种赔本卖出的现象，所以惜售是普遍的，普遍的话，征集难是今年比较明显的问题，所以我自己有篇文章叫《中国拍卖业八大困境》里面就谈到了征集难的问题。征集难，所以大家可能就要出奇制胜，用一些出奇制胜的方式来解决这样的问题。

记者：说到出奇制胜是两个方面，一个是海外回流，另外一个就是新的一些专场，回到第一个海外回流，2011年秋拍之后各大拍卖行就开始奔波海外，进行海外征集，您觉得海外征集对拍卖行来说真的是可以征集到作品吗?

赵孝萱：拍卖其实做两头，一头是能找到好东西，一头是能找到好藏家，找到好东西，就变成要成为一个好的拍卖公司一个非常精致的任务，可是现在拍卖公司这么多，春拍、秋拍、大拍、小拍的，所以中国已经挖西墙，已经到了可能翻箱倒柜到挺彻底的地步，所以只好往海外去走，这当然是一个出奇制胜的一个方式，其实可以从这一两年可以看到相当多的欧美的、日本的这种藏家的专场，这个只能说是一个现象，第一个反应是国内拍卖征集时代太激烈了，而且现在不是只有国内的，其实跟全世界的拍卖公司在竞争，因为日本的拍卖也在拍中国的东西，纽约也在拍中国的东西，全世界的人都在找这个东西，这是其中的一个现象。

另外一个出奇制胜的现象就是会找一些特殊的门类来开拓新的领域，所以可以看出像嘉德在水墨这一块开出了“水墨新世界”更往当代新水墨推的一个专场或是传是做了黄花梨家具的专场或是匡时出现了茶道、茶艺文化的专场，甚至匡时的过云楼的古这样的一个拍卖都是给市场一些新意，打了一些强心针，所以我觉得2012比较明显的就是市场持平稳定，某些板块重新洗牌，新的拍卖标的上来，这是一个现象。

记者：关于海外征集我有一个问题，前两年的时候大家为什么说海外征集那么受欢迎，就是因为国外回来的艺术品相对低估，比那些天价的相对低一点，但是经过10、11年这两年，大家都疯狂地去海外，海外的一些中国艺术品的价位应该已经起来了吧。

赵孝萱：应该可能是海外的这些艺术品他们都是挺早年买的，中国人开始买艺术品，尤其是拍卖买东西在这七、八年的事情，在海外都是好多年，甚至是祖上三代藏的，所以他们的价格相对当时入的价格都是相对低的，所以海外回流的艺术品有一个比较大的价格优势，可是这几年因为价格都被炒上去了，所以卖方可能就并不会以他当时买入的成本来做考虑，所以价格当然就会跟着整个市场的大盘的价格走，现在海外回流的艺术品价格也不见得就比较便宜。

记者：刚才您说到比较偏的一些专场，说到回到传统的一些门类上，比如书画、瓷器，你觉得它怎么样?

赵孝萱：我觉得主要的这些门类依然会是主流，就是依然会是可以持续关注的，因为我们说一个拍卖，一个市场要稳定，其实是不是能够有稳定的藏家、买家，会有一个比较大的流通率和转手率，只有在这样的市场里面才可能会有高价，像书画、瓷器其实一直藏家都比较稳定，如果说今天是在投资的角度来讲，这些是比较好的板块。可是如果是一些新的板块的出现，如果做好功课其实也是一个比较好的选择。

记者：2011年的时候还有一个关键词，就是艺术品基金，请您给我们谈一下最近几年艺术品基金疯狂进入到艺术品市场这样一个过程?

赵孝萱：其实中国艺术品基金存在已经挺多年了，07年从民生银行发行的第一支艺术品基金到现在，其实从07年到现在也没有几年，可是真正艺术品基金火起来是从10-11，尤其是11年，所以媒体把2011年称为艺术品基金元年，为什么会有这样的现象?我个人的感觉是这样，其实中国艺术品市场从04、05年开始慢慢热起来，其实原来是一个藏家市场，都是收藏的人，自己来买，自己来看，所以整个价格，到了08年，一直到08年、09年全年的成交量，拍卖的成交量才二百多亿而已，后来因为在09以后很奇怪在海外金融风暴，当时的一个情况，中国忽然有一个反转一个基金上去，其实跟当时我们国内的经济形势有关系，所以造成很多资金进来，市场有一大段的拉体，这个时候就会让一些金融机构发现原来有这样一个暴升，有这样一个获利的空间，发现艺术品原来也是一个非常好的投资门类，这个时候就开始出现了这些声音，开始慢慢有一些银行尝试在做，这种尝试在做被媒体一说，大家给了一个艺术品的什么金融化这个词出来的时候，大家其实在艺术圈某一个时候会流行某一些名词，去年的名词就是艺术品基金、艺术品金融化，再加上去年文交所又来搅局，又把文交所放到艺术品金融化这个系统里边，觉得挺红的，所以去年的确是只要有点儿钱的人就会说我们来做一个艺术基金吧，我觉得感觉上会觉得艺术基金也不错，银行都变得挺焦虑了，因为他们会担心他们的理财产品里面不能没有艺术基金。所以去年的整个形势是这样的，我个人在媒体也一直说，我认为未来艺术品金融化的道路是必定的，会以艺术基金为主要的主角，文交所只是一个失败的金融尝试，或者金融游戏而已，我一直都是这样讲的。去年底就出现了挺多的基金，大多数以私募形式为主，跟真正是大师的，能跟银行、跟信托发的基金并不是很多，今年我还看不太清楚，可是今年大家都趋于低调，你看今年刚刚开始，到现在春天了，因为春天马上所有的目光都集中在拍卖这件事情上，还包括现在出现了一些新的一些包括艺术品关税的这些问题，所以目前为止还不太知道别的基金运作的情况，其实今年还看不太出来，可是我个人是有一个隐忧，因为在去年、前年一下子出现太多的基金，中国艺术品基金现在平均的投资期限大概都在两、三年，在去年进了这么多的基金在两三年大家要一起退出，这个时候真正问题的浮现是在他们退出和终结投资的时候，可能问题才会浮现，所以现在应该是一个风暴前的平静，我个人认为是这样。

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