杨丽萍

我只是一个倡导者

记者：你现在是双廊的代言人。你怎么看这个新角色？

杨丽萍：“双廊公益论坛”是由沈见华、八旬等人发起的，他们希望我来参加，是因为我也是这里的村民。和今天来的规划、建筑专家相比，我不专业，我的角色只是一个把大家凝聚在一起的倡导者。

记者：与第一次来双廊相比较，现在的双廊有什么不同？作为第一批来到这里、爱上这里、住在这里的人，你觉得自己对双廊有什么样的责任？

杨丽萍：因为生活在这里，所以我能够体会到它的变化。其实我自己的内心也很矛盾。举个例子，过去我常常思考，从歌舞的角度，到底是该让这些村民自己在家乡跳这种舞，还是把他们请到舞台上去表演？后来我发现，他们在家里是绝不会跳这种舞的。他们现在跟我去跳传统的舞蹈，其实是要通过舞蹈表演来改变自己的生活。事实上，他们在家乡已经没有舞蹈的诉求了。这些歌舞原本是根据他们的原始生活形态改编的，击鼓是为了祈求多子多孙，所以女人男人都去击鼓。
可现在从生命的角度或者生活状态来看，他们都已经没有那种需求了。所以，让他们去舞台上演绎，反倒是成了保存他们传统的一种方式。

我现在正在思考这个问题，双廊这个古老的村庄，是不是也应该要保存原来的风貌习俗。我自己也很矛盾，因为我比你们更清楚，村民的角度和你不一样，他们希望那些开发商快些来开发，让他们也能赚到钱。村民们很急躁、不理性，每个人的需求也不一样。

就好比盖房子，双廊当地的渔民就要筑起高高的围墙，把风景隔绝，因为这样最实用，可以挡住洱海上吹来的风。他们并不觉得这里有什么风景，环境有多优美。可我们来到这里，是喜欢面对这里的苍山洱海，要的是一种感觉。如此一来，我们与世代生活于此的村民就有了差异。

尽管在刚才的论坛上，艺术家、建筑师、媒体人并没有人找到一个针对双廊发展的良方妙药，但是你不能因为没有良药就不去管双廊今后的发展。我有良心，我的心里总有个声音告诉我，你不去为之呼喊是不对的。

“人们不单要领略古老的东西，还要领略创造性”

记者：现在的太阳宫已经成为一处游客参观的景点？

杨丽萍：是，这就是我为什么在这里有四栋房子的原因。太阳宫盖好后，很快就变成了一个参观景点，根本不可能住进去，因为不停会有游客隔着玻璃往里看。我这人的个性是“上台怕人少，下台怕人多”，后来就承包给了别人做，因为你总归要通过赢利来养活它。仙果庵现在是我妈妈在经营，接待游客；月亮宫到现在还闲着。以前来这里是为了寻找安静，后来因为旅游热，到处都是黑压压的游人，我就很少回这里了。

记者：在双廊，你的房子属于最早兴建的与当地风格迥异的建筑。在论坛上，很多参与者都提到，未来是不是应该对双廊建筑的风格制定一些限制条款。作为发起者，又是当地“标新立异”称号的拥有者，你怎么看这个矛盾？昨晚，一位客栈老板对我讲，他来到这里缘于双廊是一个自由之地，杨老师的房子就在我旁边，而今你们为什么反过来要限制我这样的投资者？

杨丽萍：我觉得个人的自律和自觉非常重要，我不认为赵青给我设计的房子是不属于这里的。虽然我是舞蹈家，我跳民族传统舞蹈，但我不是保护古董。
刚才专家们也在说，这一百年来，双廊的白族建筑风格实际上也是由各种风格融合而来的。曾有一些来自河南的工程队开进白族地区，于是后来这里的房子出现了很多河南建筑的特点。如果你真要恢复那种古代的建筑，我相信那也不是双廊了。在论坛上他们刚才也都在探讨这个问题，他们希望利用当地的建材，比如青砖、沙石、各种瓦，建造出一个具有想象力和艺术创造力的建筑。

在历史纬度上，有些智者，比如贝多芬，他们在创造和拓展，而另外一些人则是跟风、承接和复制。比如说太阳宫，我觉得它不仅仅是一座房子，它更是一个艺术品，是一道风景，它不再是一栋单纯的民宅，所以人们才蜂拥而至。当年我刚来到这里的时候，（这里）没什么人，就因为赵青给我建造了这座房子，人才多了起来。人们不单是要领略古老的东西，还要领略创造性。不是所有人都可以成为创造者，而复制则容易许多。

可能那些经营客栈的朋友，他的目的就是快速地建好一座客栈，然后开门营业。为客人提供住宿以及帮自己赚钱就是它的功能了，所以它不具有观赏价值。我们要讨论的也就是这种差异性，如果我们都能够认同建筑好坏的标准，那客栈的朋友自然就不会觉得他受到约束了。我们提出保护双廊，并非指恢复它的古貌，恢复它的老街。修旧是一个办法，在你没有创造力的时候，起码你的建筑要像白族人的东西，否则就真的太糟糕了。

记者：可是这里面有一个问题，许多客栈老板签订的租地协议都只有15-18年，他们等不了那么久。

杨丽萍：所以这个特别矛盾。一方面我们希望双廊保持原生态，另一方面我们希望农民尽快富起来。昨天沈（见华）老师还给我看一个微博，就说我们这些人站着说话不腰疼，你们生活好了，还想要看到我们继续原始下去，继续穷。他们就不理解你。现在网络这么发达，每个人都会说自己的想法，所以你做事情就会变得很难。

我们做“云南印象”也是这样，也有人会说，哦，你把村民都弄到台上了，还原生态？但是他不想想，村里根本就没有舞蹈，他不要太理想化了。我们主张的是一种概念，一种生活方式，他不一定理解。

就像你说的，农民的心态也在变化，土地变得越来越贵。我最早买村长的那块地，才12万，很便宜。现在你要买，几百万都买不到了。来造房子的人急，来经营的人急，农民也急，每个人都急。

刚才我们两个村里的长老发言，他们都没搞清楚我们在做的是怎么一回事。那你还能说什么呢？仿佛鸡和鸭讲话，不在于身份的高低，而是彼此都不能认同。他们都不清楚你们开会是为什么。他们在说，你看开发商终于进来了，所以我们要开会了。他们认为开发商来得非常好，而我们恰恰认为一旦开发商进入双廊，这里今后就更不容易把握住。可他们完全不清楚这些。我是悲观主义者，也是比较实际的一个人。

用超脱的态度去行动

记者：刚才你提到，不希望双廊成为第二个丽江？

杨丽萍：正因为担心双廊会成为第二个丽江，所以我才会来发起这个论坛。

我们做的“云南印象”也是这样，碰到了所有该碰到的问题。但舞团是一个小团体，它小，它不属于很多村民的事，是我可以掌控的事。可这个事你掌控不了，双廊那么多村民，每个人有每个人的想法，你说你不要在这里卖油炸鱼，这个地方太拥挤会弄得乌烟瘴气，他不会听的。

赵青为我设计房子的时候做了一条公共小台阶，路上长着青苔，特别讲究。我在巴厘岛也遇到这种讲究的设计，它的一个水井长着青苔，一个村民在打水。一个五星级酒店在一个稻田里面，这其实就是我们的理想，但是不是整个村民整个社会都能和我们想的一样，我真的掌控不了。

记者：你怎么看八旬在双廊建造的这几座有白族传统元素的新建筑？

杨丽萍：我觉得很好看，肯定是一个建筑作品，至于究竟怎么好，要听专家的评价，我只懂视觉上的。你说它用了白族的传统材料是不是就更好些，这没有标准。

我经常摸着那些古老的墙壁仿佛自己的灵魂就深陷其中，可是看着那一栋栋我以前最喜欢的门楼接连倒塌，我也无能为力。我喜爱那些老房子，因为它们有我们白族的民风在其中，另外它包含着很多其他的东西，它不单单是建筑，不单单是复杂的美学问题，它是你的历史、文化和记忆。我们现在建起来的，还没有形成历史，所以它只是一座座建筑，你只能这样去欣赏它。

记者：你个人对双廊的未来有怎么样的期望？

杨丽萍：我很担忧。话又说回来，我学禅学佛教，就觉得咱们都是当下的。你面对什么样的东西都是当下的，以后是好是坏，都没关系。这种心态，我不会说，自己担忧得受不了。比如当面对干旱的时候，我们用古老的方式去求雨，唱各种歌，跳各种舞，打各种鼓点，希望老天下雨，那不就是一个精神？老天不下雨你也没办法，你就是跳断了腿，它还是干旱，这是你主导不了的。

社会就像一个车轮，用我们的螳臂是挡不住车轮前进的。但是我们还活着，我们可以用一种超脱的态度去行动。

【编辑：汤志圆】

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