彭中天

记者：从中国第一家文化产权交易所诞生到今天，赞誉与质疑并存。现在文交所所存在的问题是不是与您当年的初衷相背？

彭中天：对文交所，当时大家是十分认同的，但是后边发展有点偏，有点乱，这对文交所是有影响的。现在不是按照我当年的初衷发展，我先想的是战略问题，现在是在操作层面出了问题，不能说是战略错了。打一个比方，就像是诺贝尔发明炸药，推动了工业的发展，对人类有巨大的贡献。但我相信他发明炸药的过程中，在实验室爆炸好几次，也可能炸死过人，至少把房子炸掉了，你不能说发明炸药这件事情不好。所以文交所出现这个问题也不奇怪，这只是发展过程中的问题。我们要看方向对不对，战略对不对，对国家有利还是没有利。

记者：就您提出用文交所“变现中国五千年文化”的口号，社会上有不少对此不能理解，您怎么看待社会上对您的非议？

彭中天：别人骂我我不怕，因为我问心无愧，我不是为了把我家的宝贝变现，而是为了国家，为了老百姓有投资渠道，能够享受古人的文化为现代带来的价值。这当中我一直有个观点，就是我提出的大众化，这也是基于当今的现实，总是让某几个人从中国文化中受益，我认为不公平。假如说，我现在有个宝贝值一个亿，只有你买得起，买完了之后过了两年涨成了两个亿，这一个亿你赚了，我就觉得不公平，你剥夺了很多人的权利。这个宝贝是你的吗？是你家祖先的吗？不是！是我们共同祖先的。在中国经济高速增长中，文化必然会增值。我们都是文化的共同传人，所以我们有权利来分享这个价值增长。

记者：那么文交所的大众化如何体现呢？

彭中天：我提出份额化。至少从理论上来讲，份额越小，参与度越高，任何人都有权利参与，也就是说通过份额化，每个老百姓都有了参与的权利和机会。至于买不买是你的事情，但是至少我让你可以买的起。买了以后，这个增值部分，你可以同比例享有。这样在比例上我们是平等的，机会是均等的。大众化还有一层意思，就是中国经济之所以发展到今天，成为世界第二大经济实体，是全国老百姓的功劳，不是某一个人的功劳。那么物质增长了，文化自然也增长了。可是现在文化却只让部分人享有了，这个不公平。我是出于这个考虑，所以认为一定要有一个文交所来做这件事情，这是个伟大的变革。

记者：在您看来，文交所在操作层面上出了什么问题？

彭中天：现在回头审视我们走过的路，确实走了很多弯路、错路。比如说，证券化的一步到位，有些文交所的这种做法肯定是不对的。因为这里面是有路径可供选择的。

记者：您举个例子说明？

彭中天：以艺术品为例，首先要产权化，把产权弄清楚，弄清艺术品归谁所有。其次，弄清艺术品质量，是好是坏。第三，弄清艺术品真假。第四，做好艺术品的二级流通市场。第五，将艺术品金融化。第六，金融化之后的证券化。这些都需要走一条漫长的路。在第四步之后还可以增加两步棋，市场主体和客户的培育，主体的培育包括中介组织，客户的培育即投资群体的培育，然后才是金融化、证券化。前面几步如果做到了，金融化自然实现。

记者：文交所是一个新业态、新事物，您怎么看待创新中的失误？

彭中天：对创新要包容，一个国家要鼓励新想法，对创新要包容。我认为创新就是试错的过程。如果说失败是成功之母，包容就是成功之父。总之要鼓励创新，要包容创新中出现的问题，只要创新是好的，有利于社会的，不是危害人类的，就应该得到鼓励。

记者：在近年来，您对文交所做了哪些新的思考？现在文交所应当做哪些方面的创新？

彭中天：文交所对金融工具和科技手段的应用必不可少，所以文交所的本质就是“文化+金融+科技+制度设计”，这是我的观点。不围绕这几方面的创新，就不会有一个理想中的文交所的出现，没有这四方面的创新能力，也不要去做文交所，因为没有现成的模式。

记者：从您在设计文交所之初就想到了它的很多价值。现在已经走过了六年时间，这其间您经过思考和沉淀，认为它最大的价值在什么地方？

彭中天：文交所最大的价值在信用，它建立的是一个信用的平台。文交所的主要功能就是经营信用控制风险，这也是其最主要的功能。假如做不到这个，就会出现大问题。因为我鼓励的是大众化。大众凭什么会相信你？如果大众化，每个人都做信用调查，那么信用就会很高。就像买股票一样，老百姓不会自己去做调查。作为企业，要做净值调查，老百姓只要一看报表，有会计师、律师事务所的证明，就买了。你说上面是一百万，我就认为是一百万，不需要去查账，这就是信誉的体现。这样也可以降低交易成本。交易所的定位是买卖双方、中介组织之外的独立第四方。只有这样才能公开公平公正。不建立这样的框架，就无公正可言，三方都不行。

记者：现在全国很多地方都办文交所，现在发展都不是很理想，您怎么看？

彭中天：就文交所我提出过三句话，第一句是文交所的三个原则即公开、公平、公正，这是所有交易所必须要遵守的。第二句是定权、定质、定价，也就是定产权、定质量、定价格，如果交易所不发挥“三定”的功能，存在就没有了意义。第三句就是增信、增量、增值，即增加信用，增加数量，增加价值。因为如果不增加价值，没有必要交易，一定要有增值概念，量要增。交易所是交易的第四方，是在原有交易的环节中增加的一环节，如果没有足够的量就不能做到足够的便宜，如果不能足够的便宜，就会比原来交易成本更贵了，所以要集中。全国办文交所是不对的，第一，把量分割了，第二，没法定价，定价要在集中的平台才能定，分散的平台是不能定价。对照我刚刚列的三个原则，很多文交所走的路是错的。本来一碗饭，一个人可以吃饱，现在被五个人分了，结果五个人都没有吃饱。每个省都想把资源留守住，把客户留住，实现在本省交易，这样就谁都吃不饱，没有一家能吃饱，也增不了量。

还有一些文交所，太注重于艺术品，而我说的是大文化、大产权。不要抱着一棵树，丢掉一片森林。艺术品在文化资产中只是一个小门类，可以从这里突破，但眼界一定要宽。

记者：去年12月28日，“全国文化产权交易共同市场”成立，您被推选为共同市场秘书长，请您谈一下文交所在今后的发展中应走一条什么样的路子。

彭中天：各个文交所所体现的特点各有不同，所以我号召，所有文交所联合起来，走“文交所+电商”模式，走以市场为导向的联合的市场化道路。我不主张单独的创新，成本太高，也不会发挥大家集体的优势。现在各家文交所的状况都不太好，这个时候，大家应该认识到联合起来，做共同的市场，做统一的品牌，最终走市场化。这就是在我经过对文交所的重新审视后，提出的新路径。要实现我们最初的宏伟设想，需要大家团结起来的正能量。这件事和我个人利益没有任何关系，我仅是为这个事业而大声疾呼，希望大家能够团结起来，实现我们的初衷。现在离我们的目标，有的文交所是渐行渐远了，有的是原地踏步，有的是难以维继。所以我大声地呼吁，我们的事情本身没有错，只是我们的方法、路径错了，现在需要重新审视，找到新的路径，团结起来，重新上路，做出“有模式、有规模、有影响力、有市场的，真正意义上的现代科技和金融结合的文交所”。

编辑：江兵