上周日本报以《岭南画派到了划上分号的时候》为题，采访了广东美术名家杨之光、林墉、陈金章、梁照堂、李伟铭等人，对岭南画派的存续及来龙去脉略作梳理，讨论在美术界引起强烈反响，陈永锵、李劲堃、郭莽园等人继续对此发表意见——

陈永锵【画家】

我是吃岭南画派的奶长大的

还要继续讨论：做人还是做艺术家？

记者：有人说“岭南画派要画上分号”，您怎么看？

陈永锵：我认为是冒号。至于冒号后面是什么？就是讲不清楚，还需要我们继续讨论的。今天在讨论到岭南画派的时候，包括你写文章，都仅仅把“二高一陈”放在了艺术的范畴里，但为什么不放在人格里面呢？中国民族的振兴靠艺术吗？靠的是人格。

对于岭南画派，我认为最值得讨论的是，一个画家，是做人还是做艺术家。我看了你的文章，没有谈到这个方面。今天在对岭南画派的讨论，总是只停留在艺术上，我认为那是不着边际的。

记者：作为岭南画派纪念馆的前馆长，您怎么看岭南画派？

陈永锵：岭南画派是中国近代美术史上的一个重要概念，但是这个概念有着严格定义，不能乱用，也不容绕过。在近代，岭南画派的出现，是美术史上描述“二高一陈”的美术活动与艺术实践的，这才将之称为岭南画派。但值得注意的是，“二高一陈”的美术活动是伴随着辛亥革命的思潮所产生的。

所以在我看来，岭南画派根本不是地域性的，而是世界性，受到了走向共和、走向民主的思潮所影响。而“二高一陈”本身也首先是革命家，其次才是画家。

高剑父曾提出艺术救国。在今天看来，艺术能不能救国，我们姑且不去讨论。但无论如何，他们的初衷就是这样的。高剑父又提出艺术革命，他的核心精神是关怀现实、关心民生。“为人生而艺术”，这有什么不好呢？所以今天我们再讨论这个问题——“岭南画派存不存在”时，我认为岭南画派是不容否定的。

岭南画派的精神：国难时不躲在山里做自己的事情

记者：那么“岭南画派”在今天的价值是什么？

陈永锵：岭南画派在中国近代历史上起到过积极作用。在我的理解里，岭南画派思想的核心价值是：关怀现实、关心民生。在艺术上，不给自己找艺术上的领袖，不定于一尊，不泥古不化，不画地为牢，不故步自封。换今天的话说，就是包容与创新。

全国有十多个画派，但就只有一个画派拥有纪念馆，就是岭南画派纪念馆。纪念馆由前国家主席杨尚昆题的词，还是副厅级的单位。高奇峰墓葬在南京，是国民党主席林森题的词。为什么他们能得到这样的尊重，并不见得只是艺术层面的问题。

坦白地说，在今天看来，“二高一陈”最宝贵的是公民意识。在国家危难的时候，不是躲在山里做自己的事情，而是挺身而出。正如高剑父所说的“上马杀贼，下马写诗”，何等豪迈！

记者：所以说，您追随这种艺术主张？

陈永锵：不是追随，而应该说，这就是我的价值观。由岭南画派的先贤定下来，我愿意接受。这就相当于一个人未必是哪一种信仰的教徒，但最重要是做一个好人。我陈永锵也没有自己一个派，但我的人格铸造都是受到先贤的影响。

记者：在今天看来，岭南画派当年的影响力这么大，也许和他们当年密切地与政治、现实相联系有着重要关系。

陈永锵：一个人和政治没联系的话，是不可能的，人和动物的区别在于社会意识。在我看来，一个人没有公民意识，做什么家都多余。老实说，过去、现在有多少画家这么做并做到了？岭南画派精神代表着民族精神。在国家危难的时候，不要还关心这笔怎么画，而是要为民族鼓与呼，即便他的力量很微。但这些先贤做到了。

何况，艺术从来都不能离开政治的大环境。作为画家，不要觉得自己画画，就可以在某些境界上超脱于一般人。这是不可能的，这样想只会自取其辱。

卖弄自己是岭南画派第几代是骗钱混饭吃

记者：您认为自己是岭南画派的画家吗？

陈永锵：高剑父也不承认岭南画派的说法，但不承认不等于否定岭南画派，只是说明这个提法有待商榷。我认为是和他的思想价值是一致的。有人说岭南画派的“岭南”有地域性，那么我想问辛亥革命有地域性吗？时至今日，有没有岭南画派，根本对广东美术事业发展无伤大雅。

我是吃岭南画派的奶长大的，但它本来就不在乎你的画是什么派。在这个方面，其他画派都没有岭南画派做得好。他们只是提出一个艺术主张，但岭南画派振兴的是民族精神，而不是一家一派的艺术。今天，否定不了岭南画派。但它不是一个组织，这就是它的优秀性。岭南画派是没有组织的，只有理念。而岭南画派的精神山高水长，永垂不朽。

记者：所以您认为传承岭南画派，更重要的是在于它的精神层面？

陈永锵：为什么非要传承岭南画派呢？岭南画派根本就不需要你传承。我崇敬岭南画派，但我不知道自己是不是岭南画派的画家。有人说我是岭南画派的新掌门，我认为这种说法是多余的。

我从来没有以岭南画派的画家自诩，也从没有前辈说他自己是岭南画派。其实岭南画派也不在乎有多少喽啰。因为，岭南画派本来就是无帮无派，那些后人尊称为“祖师爷”的人根本也没想过自己要当祖师爷。

我认为，杨之光、陈金章老师并不认可自己是属于哪个派，其实也没有任何贬损岭南画派的意思。他们的说法，才是岭南画派精神传承最好的代表。今人不需要卖弄自己是什么派，只是传承它的核心价值。我们不能用先人的旗帜来张扬自己。至于有的人卖弄自己是岭南画派第几代，那是骗钱混饭吃，由他去吧。

李劲堃【广东省文联专职副主席】

画派讨论是一种文字游戏

今天再去讨论一个画家属于哪个画派，只是一种文字游戏。高剑父也不曾把自己认作“岭南画派”，他只是提出了一种学术主张，提倡革新国画，关心生活。

这种主张之所以在岭南地区出现，固然受到了本土文化“离中原远、离世界近”特质的影响。新国画运动已经过去近百年了，当时的美学意趣、审美取向到了100年后的今天或许难以重复，我们也难以回头。

但我认为，无论是对我个人而言，还是对于今天讨论岭南画派而言，它的最大影响和价值，都是它的艺术主张。这也是为什么岭南画派到了今天，仍不断引起人们注意的最重要原因之一。回过头看，我们今天的艺术主张，似乎还未能跳出近百年前“二高一陈”所提出的变革思路。

我个人深受岭南画派艺术主张的影响，我个人也不断在实践这个主张，但我也从未有过类似宣誓加入某个组织、某个画派这样的行为。

郭莽园【画家】

画派短命说明社会进步确定画派的三个条件

记者：在今天，有不少人重提“岭东画派”的概念，而您被认为是其中最重要的人物之一。

郭莽园：上世纪八十年代，汕头举办“元宵画会”，汇聚了很多潮汕画家。刘海粟当时提出，岭东出了这么多画家，应该搞一个画派。一来区别于岭南，二来让岭东画家有个归属感。他们让潮汕作家孙淑彦写关于岭东画派的文章。动笔前，孙淑彦来征求我的意见，问我对搞一个岭东画派有怎么样的看法。虽然当时不少人都认为要搞起来，我当时还是小字辈，但还是表达了自己的看法。

记者：当时是怎样回答他的？

郭莽园：在我的概念中，一直以来，岭东的确存在一个画家的群体，所谓岭东画家，是一个群体的观念。我们有着一些相似之处，比如受到了潮汕地区本土文化的影响，也受闽派影响。后来之所以出一大批出名的画家，是因为一帮人在上海美专接受教育之后，回到潮汕。

但是，要确定一个画派，起码要三个条件：第一要有领袖，具有代表性的人物；第二要有整套理论性的体系；第三要有传世的作品。这样才能把画派的概念说得响当当。如果仅仅从地域上来划分，岭东的画家都是岭东画派，那就没有什么意义了。

我当时就反问，在南北、中西交流越来越频繁的社会环境下，真的需要画派吗？结果可能孙淑彦觉得我有道理，后来也不再提了。后来，有个叫林凯龙的学者，出了一本书，提出“潮汕画派”的概念，但似乎没有引起很大的反响。

在我这里没有派的概念

记者：事实上，甚至有人把您当作今天“岭东画坛”的领袖。

郭莽园：我自己没有过这样的想法，这样说起来就好像把我放在家乡，当一个生产队的副队长。我觉得，自己当个农民还是可以的，但我不愿意当一个副队长。后来有一阵子有人提出“泛岭南”，就是把美术学院出来的，学过一点岭南派的画家，都归在这个概念下。后来不是也不了了之了嘛。在我看来，中国这么大，一泛，就会泛到全国去了。

记者：您认为自己是岭南或岭东的画家吗？

郭莽园：只是地域上吧，毕竟我是南方人。1992年，我在中国美术馆展览的时候，就已经有人评论说，我不像岭南的画家，画得不像岭南画家。他们知道我是南方人，但手法不像岭南画家。事实上，我的几位老师都没有什么派，都是画文人画的，广泛吸收各家所长。若是非要追上去，只能说是南宗画。另外，我没有受过正规美院的教育，在我这里没有派的概念。

记者：所以说，看画派还是要看师承关系？

郭莽园：对的。在我的记忆中，在我年轻的时候，潮汕地区只有一位叫周振寰的老师，师从赵少昂，画的是赵少昂的一路，画花鸟、红棉，跟他们的风格很像。他是潮汕唯一一个岭南派嫡系的画家，他自己也这么认为的。他后来也有几个学生，但也不是全学他的。所以潮汕后来也没有了岭南派。

在过去，一个画家属于什么派，要看他接受哪个老师的绘画风格、艺术理论。比如说岭南派，就一定要创新、革命。他们也称为“折中派”，但其实更多是从日本那里学，这个方面我个人未必认同。

记者：所以您并不关心画派的概念？

郭莽园：相对于画派，我个人更关心每个画家的个人风格。比如齐白石，我认为他是文人画家，但你要说他是什么派，京派吗？但他是湖南人。我觉得这些比我关心哪个派更重要。

画画不能功利到当米吃

记者：在同时期，除了学习海外的岭南画派，还有相对保守的国画研究会。

郭莽园：在近代，广东很讲究革命，什么都要向外国学习，好像外国的月亮就比我们的圆。国画研究会我没有研究过。但在我这个具体的人身上，哪个派根本不重要。我认为，自己要有一个风格最重要，有营养就吸收过来，我自己就是这样。

因为我有自学的能力，海派我也学，闽派我也学，花鸟我学海派的多一点，人物我学闽派的多一点。岭南画派我也不是没有吸收，在色彩方面我也有吸收一点。总之我就是按照自己什么时候缺什么营养，就拿什么来研究。虽然我没有受到正规的美术训练，但自己有一套对传统文化的学习方法，在某一个时段，就设定一个目标。

记者：岭南画派是百年前新国画运动的成果，是时代的产物？

郭莽园：历史是陈陈相因的。或许当时需要一个强而有力的口号。我认为在那个时候，他们这样提出来也没有错。问题就是，把这样的口号太强调了，一强调就强调了一百年，那就不对了。就好比重病了就用重药，但用了一百年的重药，到了今天那可能就不合适了。

记者：这个时代需要怎样的药呢？

郭莽园：这个时代，我们都跟功利挂钩在一起。近代百年，中国不是处在战争的年代，就是一系列没有停息的政治运动。我认为，革新很重要。岭南画派所提倡的这个宗旨在艺术上没有错，而且永远都不会错。但是它太强调革命了，这就得看画家对革命有没有兴趣。

我从来没有想到绘画有什么重大的作用。一直以来，我都是自己喜欢，慢慢地从业务爱好，变成今天的职业画家，都是这样。也许绘画可以陶冶人们的心灵。有一位画家曾经说他自己的画是药，可以给人们、社会治病。但我想，画画真的很重要吗？起码我自己画画时没有想这么多。其实艺术能让人安安静静地坐下来，绘画的功能也就这样了，不能当米吃的。

说是谁的弟子是某种功利需要

记者：今天仍有不少人会强调岭南画派，似乎强调画派的功利心更强一点？

郭莽园：我认为是。在外面说自己是谁的弟子，或再传弟子。很有可能是为了掩饰自己的某种功利需要，这是为自己的不足找个虚的东西作托辞。但从另一个角度说，今天说岭南画派也有必要。广东有一个岭南画派纪念馆，作为一历史上曾经辉煌过的画派，有这么一个纪念馆是应该的。曾经出过一个与革命紧密联系的画派，这种社会、历史现象，值得去研究，也非常有必要去研究。

记者：这个社会的环境变化了。

郭莽园：现在学习的环境不一样了。我以前想买一本字帖，多年在汕头都找不到，后来秦萼生先生给了一本我，我才有。而现在你要学书法，我带你去购书中心，就能把你一生要练的一次性都买回来。

以前好不容易借本画集，还是模糊不清，现在都是高清的；以前要走路上北京才有机会看到齐白石、李可染的真迹，今天别说是国内的展览，即便是海外的，展览一出来，几乎马上就能用手机看到作品。

记者：所以我们看到，历史上很多画派的影响力都日益减弱了？

郭莽园：近代有很多画派，但和古代相比都很短命。清代的娄东画派影响延续上百年，可谓渊远流长。但现在的社会，画派可能经常都是昙花一现，开创的人一旦死去了，影响力就大大不如前。这说明，在今天的社会环境下，画派的产生可能比较容易，要延续下来比较难。

你看，无论长安画派，还是书法上的广西现象、河南书风都是这样。这个现象值得研究。一个画派里几个有实力的人，可能可以产生一定的影响力，但是人一走，后面的人从他们身上拿一点东西的同时，也会从别的地方拿一点东西。自然也面目模糊了。

记者：画派的短命是社会的进步了？

郭莽园：对的，说明社会进步了。在今天，一个画派短命是应该的。

编辑：江兵