AfterSherrieLevine.com 和 AfterWalkerEvans.com 项目的网站目前还活在网络世界中

H：你说这是乌托邦还真有意思，因为技术通常被认为是反乌托邦。

M：我喜欢维基百科的其中一个原因是它是一个协作站点。百分之九十九的人有诚信工作，尽管有人恶意破坏，但实际上，另外的百分之一的人是不会使之瘫痪的。问题是它在许多方面不能代表结构性种族主义和性别主义。整个社会都会有各种歧视或者性别主义的情况发生，但是维基百科能够做一些修正。

《曼迪伯格商店》（Shop Mandiberg）几件衣物类商品。斑马纹不难看出，GEEK 的时尚果然克制中带着野性

H：对的，维基百科的客观性是构建在其身份上的，因为它是一部百科全书，不同于谷歌或脸书。

M：对我来说，维基百科另一个很重要的方面是它的非异化劳动（un-alienated labor）。这是允许每个人都为维基百科做贡献，然后允许别人使用它，然后允许别人再次使用它。这和我在脸书的工作内容非常不同。

在脸书我为马克·扎克伯格工作，在推特我为杰克·多西工作。我讨厌这样，但是这是我们生活的世界。但当我在维基百科工作时，这是不一样的，因为没有人拥有它，它是集体的一部分，这是公共资产的一部分。

H：你为什么称自己为挪用者？从这个项目的整体来看，我并不是很清楚这一点。

M：我的大部分工作涉及发现对象。我将挪用作为策略，用于作品中，因为我感兴趣的事情是试图找出改变事情所需要做出的最小举动，而这小小的举动足够使事情变得不同起来。

H：全套维基百科合辑售价 50万美元。你是怎么决定这个价格的？

M：这完全是由我们的生产、印刷成本决定的。

H：艺术市场中虚报价格是常见的事情。作为一个艺术家，你会因此觉得与艺术界脱离联系吗？

M：现在艺术市场已经占据了艺术圈的很大一部分的讨论，作为艺术家的我来说，我其实也是其中一份子。我已经看到艺术市场接管艺术界，所以，我在我的另一个名为《纽约艺术实践课》的项目中，讨论艺术市场和艺术界的关系。

这个项目让15位年轻艺术家来到纽约，使用这里的一切设施。他们能看到艺术界存在非常多不同的艺术：拍卖市场、艺术圈与美术馆是两个完全不同的圈子；这两个圈子又与布什维克艺术圈（Bushwick art world）不同；而布什维克艺术界又和下东区艺术交易商的艺术界不同。而这仅仅是纽约这一个小小的地域里的情况。更别提还有在野的街头艺术家、媒体艺术家、社会交往艺术家呢……，其实不只存在一个“艺术界”，事实上是多个“艺术界”的大集合吧。

H：是什么时候联系到“维基百科”参与到了项目中呢？

M：直到我意识到因为商标问题我需要联系他们。当我联系他们时，他们睁大眼睛看着我，每个人表情都像在说“我们这几年一直在谈论这样做！”，而我说，“我多年一直在做这个事情！”，他们对贡献者附录特别兴奋，因为从未有人弄清楚究竟存在多少编辑，也从未有人以那种方式再现维基百科。

H：你花了 3 年时间压缩维基百科？

M：如果你登入dumps.wikimedia.org，你可以下载整个数据库，有几种不同的格式。数据经过过滤，有一个版本是最新版本，而另一个是包含整个系列的所有修订。只要你想，今天就可以下载。如果你有一台电脑，你可以运行自己的维基百科版本。这有点过时了，但……

H：“压缩”可能不是合适的词，但你在2009年就开始……

M：在 2009 年我就启动了这个项目，但那时有太多太难的技术问题，当时我无法解决。所以在创作了4到6个月之后，我决定停下来。

在我看来，这段时间对于开展大项目来说不长，真的只能算是创作的前期准备。2012 年，我回头重新审视这个方案，问自己“这对我来说还有趣吗？”我回答自己：“是的，这仍然有趣。这对我来说是更有趣，我真的需要这样做。”

于是，我又开始这个项目 —— 开始编程，进行重新创作，写一些赞助申请和驻留计划申请。大约2年前，我和一个程序员去那工作，我们努力实现并改进，取得了很多进展。尽管随时都会冒出很多技术问题，但我们都尽力去一个个解决。如果你知道克里斯托和让·克劳德（Christo&Jean-Claude，知名的包裹装置艺术家）的项目耗时真的很长，那是因为涉及到法律和技术问题。这和我们遇到的情况是不一样的，但在耗时方面不同于我参与的任何其他项目。

H：这之后你有什么计划？

M：我脑中是有几个想法的，但是现在讨论还为时过早。最近的想法是：我想用不同的语言在不同的国家 —— 也许在巴黎、柏林、北京（2006 年就来过中国，flickr 封面还是当时的照片）或德黑兰 —— 分享维基这个项目。我认为它将变得与这个版本非常不一样，对此我很期待。

编辑：江兵