记者：一提到素描，我就想到了中国传统的线描。当年潘天寿先生对国画系该学素描还是线描引起过争论。这么多年下来，在您看来，美院国画系学生的素描训练对其也是大有裨益的吗?

　　靳尚谊：当然，我支持这个观点。我知道你说的这两种观点，总结起来一个是说要中西融合，一个说要拉开距离。其实，这两种观点都有道理，它们是在一定时期出现的争论，属于比较正常的争论。有人认为，学素描学坏了，容易丢掉国画的优势。但从另一个角度看，素描是一个科学研究人的办法，我们的山水、花鸟画没这个问题，一接触人就有这个问题。古代画家画人就几根线，现在看起来可能有点毛病，但你说他很好也是可以的，因为里面有另一种美。不过，画好素描要研究解剖和结构，这样人画得真实了，画人的能力就强了。所以，这里面有个大的背景就是自油画引进中国以来，它确实是一种好用的画种。

　　向西方学习，是自“五四”以来一个大的社会潮流，这是一种趋势，不可避免。在艺术上，不同观点什么时候都有，但要看到学素描，是强调学习西方的一个结果，现在来说也是个很实际的问题。我们知道通常的视觉艺术，一部分是绘画雕塑，一部分是设计。所有我们看到的物品，它的基本原则就是造型和色彩，道理全在里面。这个学好了，就有一个标准摆在那里。这就是油画的抽象美，它是判断好画的一个标准。所有物品的抽象美都来自油画的写实基础，这是很专业的问题。但这种抽象美与中国画的线与笔墨不同，它来自体积、空间的构造，包括线的关系、面的转折等构成关系，还包括色彩的和谐美，这源自写生，这里的色彩是在研究光照下的色彩而不是本色，而这些都是从真实世界中提炼出来的。所以在相当长时间内，油画是工业化时代的艺术，是非常好用的艺术，它对所有的视觉门类都是有帮助的。我们现在强调的想法，其实并没有那么重要，重要的是如何实现它们。

　　记者：按照您所说的，最近在第十一届全国美展上，我们看到的不少国画很像油画，也是一种必然的趋势吗?

　　靳尚谊：在全国美展上，不少国画看起来像油画是很多人的看法，而且连版画都像素描、油画了，这不是中国画一个画种的问题，这是不同画种趋同化。那油画的问题是什么呢?就是太像照片了。这是近些年来比较普遍的现象，应该引起一些画家的注意。

　　但是我要说，这只是一个暂时的现象，里面有很深层的历史原因。向西方学习、工业救国、体制转变等，反映在艺术上就是用油画改造中国画，为什么呢?因为油画好用，这是一个时代的趋势，谁也避免不了，现在我们的中国人物画的能力不就大大提高了。

　　现在我们面临的整体形势是，在工业化还没完成时，信息化也来了，反映在艺术领域就是工业化期间的艺术还没弄好，所以艺术上的问题很多。总的来说，过程太快，加上有些人比较着急，想走捷径，很多学问不深入，一些基本的东西不太懂。就说中国画，它要有中国画的特点就要讲笔墨，画人物画也要讲笔墨，但人物比山水难多了，现在我们的人物画也在求变，这很不容易。对于全国美展，很多画家有功利心，想得奖，比如去年是新中国成立60周年，很多画家在作品题材上都往这靠。但画家要做的是画好画，什么风格都可以，关键是水平要高。不过，这种现象只是暂时的一个阶段现象。喜欢艺术应该是画家的主要目的，功利性不要太强，得奖不是成为大艺术家的必要条件。我们提倡了几十年的个性，现在怎么样呢?我们个性并不强，功利目的太多。这需要调整，慢慢调整。不要太着急，把问题心平气和地讲出来，科学一点，不要把问题说得太绝对了，调整是需要过程的。

【编辑：小红】