著名艺术批评家、策展人 殷双喜先生
殷双喜：任何时候传统都是重要的资源库
99艺术网：宋睿
嘉宾：殷双喜(批评家/策展人)
编者按：传统和当代的关系是现代艺术界中受关注度最高的话题，大家对于这个问题之所以“耿耿于怀”，记于心上，是源于大家都没有找到一个满意的解释，到底什么是传统？什么是当代？传统与当代之间又有着那些联系与对立？这种对立与统一又能不能并存并最后能消解于一处？在这些问题上，艺术家、评论家、收藏家都从不同的角度给出了不同的答案，我们就这个话题与著名评论家殷双喜先生进行了一次深入的对话。
传统是活着的传统，是一种创造性的传统，它不是一个僵死的简单的继承的传统。
殷双喜：整个艺术界都在讨论传统，这个话题是八十年代以来很大的一个题目。
99艺术网：我们也想跟殷老师约一下，如果您对这个话题感兴趣，看看约一下您觉得可以一块讨论这个话题的嘉宾，能不能做一期访谈类的、对话类的节目？
殷双喜：对我来说，基本上不怎么谈它，我已经解决了这个问题。可能对读者或者是年轻人、网友还是有一些困惑，我认为是很正常的。每一代人都面临着这样的问题，传统就在那里，用电影中的一句话就是“你看或者不看，它都在那里”。问题就在于每一代人对它的理解和背景是不一样的，所以每一代人、每一个艺术家要通过自己的理解去获得个人的认识，这种认识要从自己的学习、研究、经验中去获得，而不是别人给你一个现成的结论。这是我们时代的一个特点，所有的人对艺术、对社会的认识，要从自身的感知和生活去体验，我们这一代人青少年时期比较多的是从书本上，老师或者领导告诉我们，然后我们被动接受，缺少思考和自我反思。这几十年对这个问题的认识不断地在深化，其实这个问题在20世纪有两个时期是最尖锐的：一是在“五四”前后，也就是说清末民初这个时候，中国遭遇了千年未有的巨变。中国这个东方的帝国在唐代（相当于现在的美国）是世界上最强大的国家，各国都来朝拜进贡。但是帝国到了清代就衰落了，外强入侵，整个国势衰退。在这种情况下有识之士就在思考我们为什么这样，正好这个时候有许多官员、知识分子（那个时候的官员都是知识分子，科举考上去的）到国外去，看到了西方的剧变，特别是在美国举办的世界博览会，各国的工业发展，最新的科技，蒸汽机车、电力，我们拿过去的是酒、是工艺品，还有慈禧太后的油画肖像，这个油画像还是西方的女画家画的。这个时候大家就在想，中国为什么会衰败？最初他们认为是体制的问题，中国的一些知识分子要变革体制，但是到一定时候他们发现仅仅更换体制还不够，可能是我们的传统文化有问题，他们就对传统加以反思。这里头比较激烈的，像陈独秀、鲁迅这一代人，对传统文化有尖锐的批判。“五四运动”一个最大的变化就是白话文的出现，原来是文言文，后来转化为白话文，这种语言的表达方式借鉴了西方的语法系统，建立起我们的现代汉语。我们从小学习现代汉语，只有到中学才有古代汉语，它已经变成一个典籍。其实人只能生活在语言中，古代汉语就是传统，它代表着古代人的思维方式和表达方式，古代汉语那种高度的简洁、精炼，有很多典故的运用，对现代人来说好像是越来越遥远了。鲁迅描写他小时候上学，教书先生摇头晃脑的在念，他们在睡觉，在课堂里跑，这个先生沉浸在其中，因为他读起来很有节奏。这是一个巨大的变化，直到今天对现代白话文和简体字的运用，包括台湾还是有一些看法。但是历史不会退回去，现在想恢复到繁体字或者是不使用白话文是不可能的，那是整个民族的一个灾难。现在随便一个大企业换一个标志就要花好几亿，像联想更换掉Logo就要花掉上亿，整个国家更换文字是不可设想的。所以我觉得历史不可能倒退，但是我们可以有一个认识。也就是在这个时候出现了对传统文化的质疑批判，所以鲁迅有一段话，那就是三皇五帝、膏丸散丹这些东西一概要推倒。为什么鲁迅后来学医呢？他的父亲就是因为中医没有治好，去世了，他要学西医，他对中医很痛恨，但是他学西医到了日本，发现中国留学生看一个片子，中国人被杀头，大家很麻木地围观，他就痛感重要的不是治好一两个人的身体，而是这个民族的精神、灵魂。他要从事文学来改变人们的精神，这是“五四”时期西方文化、科技的进入，给中国知识分子巨大的冲击和反思，开始对传统文化产生批判和怀疑。所以“五四”时期“打倒孔家店”，就是批判孔子代表的儒家文化。包括胡适，推广白话文，他是从美国回来的，一大批这样的人。但是很有意思的是与此同时也有一批像辜鸿铭、梁漱溟、金城这样的传统知识分子，也是留洋的，包括钱钟书他们的外语都很好，但是他们回国以后更加坚定地守护传统文化。他看了西方，反而坚信中国的东西更好，这就形成了“五四”时期文化的大论战。中国画在“五四”时期就发生了一个大争论，就是陈独秀给吕澂的信。中国人失掉自信心了吗？或者中国文化不行了吗？像陈师曾他们都和革新派进行争论，中国到底应该走什么道路，那个时候是一个争论，当然最终的结果是“十月革命”一声炮响，马克思主义进来，由中国共产党领导，决定走革命的道路。中国共产党领导的革命是真正的对封建的东西是一种批判，马克思主义是西方的，我们引进过来。所以对中国传统文化的态度，在某种意义上不是艺术的事情，它是整个国家的发展道路的问题。
再一个大的时期就是1976年，八十年代的改革开放时期。“文革十年”我们是封闭的、禁锢的，其实中国从1949年以后就被迫封闭起来了，就是由于1950年的抗美援朝，志愿军入朝，我们出人，苏联出装备，我们和以美国为首的十七个国家的联合国军在朝鲜打了一仗，全世界的发达国家都对中国实行封锁，所有的东西都停止了，不交流，没有外交关系。但是这个时候，中国窗口没有全关，我们和苏联及东欧社会主义阵营还有交流，而苏联的文化确切地说俄罗斯文化它是和西方文化的关系很密切的，它属于欧洲文化。俄罗斯文化是资本主义的文化，像他们的音乐、芭蕾舞、美术等等，俄罗斯的美术是从法国学的，法国又是从意大利开始的，像穆希娜这些雕塑家都有法国的老师，俄罗斯的美术实际上是欧洲的那一派，中国的美术界通过苏联俄罗斯间接地和欧洲有交流。所以，在当时的情况下还不能算是完全封闭，但是“文化大革命”中间基本上这个交流就断了，跟社会主义国家，也跟苏联争论，闹翻了，我们认为他们是修正主义，我们只剩下越南、阿尔巴尼亚这些社会主义小兄弟。
99艺术网：他们也是相对比较落后的。
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