（视频/剪辑 杨化军 采访/谷宁）
2011年12月14日，携“亿元”以运“资本”——第二届中国艺术品市场高峰论坛在北京珀丽酒店隆重开幕。本次高峰论坛是由99艺术网发起、艺术市场分析研究中心为学术支持单位，论坛开幕式由中央美术学院教授艺术市场分析研究中心总监赵力先生主持，原文化部网络信息中心副主任张新建、中拍协艺委会常务副主任刘幼铮、中国国家画院原副院长赵榆等相关文化部门领导到会并发表致辞。北京匡时国际拍卖有限公司董事长董国强、北京保利国际拍卖有限公司执行董事赵旭、北京荣宝拍卖有限公司总经理刘尚勇、艺术北京执行董事董梦阳、99艺术网董事长兼CEO杨凯等众多艺术行业专家参与了本次论坛，对当下中国艺术品市场现状以及艺术资本市场的格局展开个多方面的讨论。
谷宁：柴先生，您好！您在刚刚结束的第二部分讨论中，您认为现在市场表现出的需求还是很健康的，但你表示不希望整个的艺术品金融化太过于证券化、资本化，沦为投资的工具，为什么会这样说呢？
柴宁：就目前中国的艺术品市场主体的需求，如收藏、机构、美术馆、个人家庭的装饰等，都是艺术品实实在在的属性带来的需求，我觉得今天市场的主体部分还是这些。很多人说这个市场的泡沫很大，我认为这类属于投资性的需求，投资性的需求就是对艺术品本身是没没什么兴趣的，只是为了把它作为一个套利的工具。如果是以这种需求为主的市场，那么也就是一个击鼓传花的游戏了。现在的市场从买方的构成上来看，基本上还是在一个比较健康的范围。所以也有一些来自于投资性需求的补充，但在总体上还是不错的。如果这个部分的规模过于大的话，可能会带来一些负面的影响。
谷宁：秋拍已接近尾声了，那么您从翰海拍卖的角度来介绍一下整个艺术市场的表现，做一个相关的评价。
柴宁：今年秋拍是在全球性的金融危机和整个市场衰退的背景下展开的，艺术品市场也不可能独善其身，所以从已经拍完的几个指标性的拍卖公司的拍卖结果可以看到，总体的交易规模在缩小，不管是保利、嘉德还是翰海，没有一家超过春拍的水平；另外是整个的成交率也在下降，但缩水的规模不是很大，重要的拍品一般都顺利成交，其中有一些还创造了新的记录。说明在艺术市场里那些在艺术史上有它位置的一些重要的作品，即便是在这样的经济状态下，还是有很好的表现。总体来说，相对于股票市场、房地产市场、其他市场来说，艺术品市场的表现还是不错。
谷宁：房地产市场的衰退会给艺术品市场带来哪些影响呢？
柴宁：很多人说会因此而一些投资会转向艺术品市场，而我认为并非如此。房地产业、股票所带来的资金缩水实际上是抑制了艺术品市场的需求，很多人通过房地产赚了钱，可能会有购买艺术品的愿望，其他渠道造成资产的缩水之后，可能会抑制对艺术品消费的愿望。当然会有些人人出于投资的角度可能会有这种情况，但这种可能性实际上发生的并不多，艺术品投资的门槛一般人实际上也很难跨进来。传统艺术品的主要的买家来源于防毒产，证劵、能源这几个行业，这些财富阶层的资金缩水了，可能不会像以前那样来购买艺术品了。这个肯定是受到了影响。
谷宁：那从今年秋拍上来看的话，藏家会出现哪些变化呢？
柴宁：整体上会趋于理性。大家都会更集中在比较稀缺的作品上，可以看到今年秋拍上比较特殊的一些作品卖的都不错，可能这个藏家在以前一场拍卖中好很多件东西，但是现在可能只买一件或者两件。可能代价都是这样的心态，会把注意力集中到最重要的拍品上，好的作品会拍得很好，但次级的作品就会差很多了。
谷宁：藏家趋向理性，拍卖成果可能就不那么乐观了。那您觉得这种理性从拍卖公司的角度出发，应该怎么去看呢？
柴宁：实际上过去几年，拍卖市场的发展实际上已经是一个几何级数的增长了。从原来一场拍卖大概总成交可能就一两千万，到现在可能一场中很多过千万的作品，实际上这个市场发展是相当快的，所以我觉得在适当的时候进行一些调整不是坏事，没有只涨不跌的市场。
谷宁：对于未来的市场，您怎么看？
柴宁：长期来说，中国的艺术市场才刚刚开始，不管是从有拍卖公司的时间，还是形成一定规模的时间，还是从比较多的人参与进来的这个时间来看，都还很短。那么未来10到20年，甚至更长的时间，中国对艺术品的需求肯定是很旺盛的。直到现在，我们95%的富裕的阶层、有购买能力的阶层并未参与进来；很多的机构、美术馆、大公司，在未来参与收藏的空间还很大。价值艺术品的在量上是由限定的，尤其是已过世的艺术家，当代艺术虽有增加的量，但毕竟是一个个人的行为，他的产量也是非常有限的。如果这个需求是巨大的、而且是持续增长的，那么市场长期来看还是会很好的。除非像西方、日本等发达的地方，可能每一个有钱人家里，除了都挂满了画，可能还有一个专门的仓库放画，所有的机构该建美术馆的也都建了，收藏系统也都成型了，那个时候市场的供需就会达到相对平衡的阶段，那可能对于拍卖这个行业来说，它的黄金阶段可能过去了。我们现在的市场正处在一个黄金时间段的开始。
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【编辑：颜媛媛】
