日本应该说首先把这种空的内涵进行丰富，实际上是意念的东西，思考的方式。无印良品就是应用了这一理念，包括产品、设计、选材、制作，都贯穿了这一理念，从这种简洁、洗练当中，激发人们去思考更深层的东西。

无印良品强调的不是单纯的简洁、简练，而是一种空的理念。所有产品提供给消费者，他们可以通过自己的想象，拥有各自的使用方式、场合。无印良品只是提供一种普遍性。

纵观中国的历史，在宋代，其实也有相当长的时代，当时的文人墨客，产生的文化，也产生了空的特点。包括之后的禅意，之前的老子，也都有蕴含了空的精神，其实文化的交融在各地都有发生。

记者：“空”的概念在中国文化语境中比比皆是，您特意提到了宋朝，中国的宋代对日本影响很大吗?

原研哉：宋代以前的艺术，中国也像西方一样，体现出一种所谓贵族的文化。文化发源也都是来自王朝。进入宋朝之后，因为技术革命、科举制度，文化慢慢流向更加平民化的趋向。整个宋代的文化也出现了非常迅猛的发展。在中国的很长的历史阶段中，宋代给予后辈的影响是非常深远的。

中日之间的交流始于唐代，日本派出大量遣唐使，宋代之前，更多的是实际的物品的往来，宋代时期，意识方面的影响变得更多起来，有这样一种意识的渊源。

对于中国的文化，日本受到了很多影响。中国的历史上，随着时代发生了很大变化，每一个带有时代精髓、特色的东西，传到日本，慢慢日本一直都是沿承下来，每个时代接受中国不同时代的元素，一直延续下来，留下痕迹，直到今天，日本依旧留着中国唐、宋、元等一代代，具有那个时代痕迹的一些东西。

日本在整个欧亚大陆的最东端，如果把欧亚地图旋转90度，日本正好在最底下，如果把它比喻成弹子机，这些珠子最终都会落到日本。从文化的继承角度来讲，这些元素都落到了最下端。包括来自欧洲、印度、中国、俄罗斯，以及太平洋地区的，日本本身资源并不丰富，但是它是一个非常愿意学习的民族。

沉淀下来的，才是文化的精髓

记者：您曾说过无印良品的理念是“这样就好”，这与商业社会崇尚的不断推新，不断刺激消费的做法是否背道而驰?

原研哉：进入20世纪以后，随着商业化的兴起，做产品的人开始关注到消费群体，慢慢提出了消费社会的理念。20世纪后期，人们追求一种更新的东西，期望设计不断拿出更新的东西。每个消费者都担心自己被时代淘汰。这是每个人心中自然的状态，这也推动了设计不断推新。

无印良品不是把视点放在追新，而要把产品介绍给消费者，激发他产生很多想象。我本人非常不喜欢设计产品时，针对消费者的需求。一味迎合消费者的需求，不知不觉会营造出彼此的审美惰性，这是在各地经常会看到的消费的状态。我希望在设计中，种下引导的种子，激发他去思考的意识。商品制造也好，商品消费也好，也需要带有教育性。如果一个国家、社会的教育、引导意识比较强，国家设计出来的产品档次就会比较高。

所以，无印良品的产品跟所谓时尚往往有些背道而驰。

记者：所以虽然所见物质很简单，但背后精神很复杂。就如同日本的传统文化。

原研哉：不单是日本。所有文化深厚渊源的国家，其文化都体现在其产品设计中。比如德国的设计有一股高贵的感觉，日本与贵族文化相去甚远。日本是一种平民文化。

我认为，西洋领导时代趋势的潮流可能会慢慢减弱。亚洲文化逐渐兴起，中国、印度等文明古国的文化渊源非常深厚。它们从西方吸收了很多知识，同时将知识运用于自己的国家。中国有很多深厚的文化内涵其实是值得去发掘的。带有浓厚亚洲特色的文化特质，这种土壤上，会产生一种新的文化，这种文化，或许会代替西方，引领一股新的文化潮流。

记者：我们都说当下的中国是世界工厂，但是似乎缺少设计。您怎么看中国的设计?怎么看设计原创性的问题? 原研哉：关于中国缺乏设计、设计师的这个问题，首先，要肯定，中国存在非常巨大的潜力。刚才也提到，中国文化、历史内涵非常丰厚。但是现在中国处在经济高速发展的阶段，日本也曾经处在这样的阶段。在这样的阶段，所显露出的社会的特点，就是大家都在追求新的，好的，特别像上海这样的大都市，很多人都担心为时代所抛却。因此大家逐渐趋向于追求时尚的趋势，这个阶段经过之后所沉淀下来的，才是文化的精髓部分。日本也曾经有过这样的经验。经历高速发展，慢慢沉淀，冷静思考，之后，文化的渊源、资源才会突出显露。

中国的设计孕育着很大的可能性，对于这种可能性，我个人抱有很大兴趣。

好的设计，就是启迪人心

记者：您也设计过一些书籍，在现代，书籍作为信息的载体面临过时的危险。您觉得未来书籍会以什么方式存在下去?

原研哉：我们回顾书的发展历史，书有500多年的历史。我们现在书面临的挑战无非就是电子书、网络的挑战。电子书的历史与纸质书相比，相当短暂。我认为未来出版物可能会像我们在电影中看到，眼前有屏幕、字幕，那可能是未来的阶段。如果那个阶段达到了，这个短暂的电子书的时代可能只是一种过渡，是微不足道的。

书无非就是传递信息的载体。纸质书就是把书雕刻化，印刷就是这样的过程。人们同样关注自己获取信息的方式，希望在获取信息的同时，能够用手触碰到它，获得更深的印象。这个可能也是人们开始精装化，把书做得更加精美的原因。未来，如果书继续存在的话，应该也会是这样继续往精美的方向发展。

记者：您为爱知世博会做的设计因为部分原因没有实现。您说这是一个没有终点的项目。您是否在其中蕴含了什么样的期待?

原研哉：当时这个项目所有的方案并不是我一个人的创意，是一个团队的创意，其中包括很多著名设计师。创意的主题是“自然的智慧”。尽管没有被采用，但是从中也总结出很多经验。这个项目中获得的很多思考，这个项目之后，其意识的源泉不断涌现。在我参加的各种项目，最先的目的并不是被采用，更重要的是，在这个过程中产生很多思考。这个是弥足珍贵的。

记者：一个好的设计应该是怎样的?

原研哉：简单地说，就是启发和启迪。看到一个好的设计作品，人们的观感超过了设计师本人的想法和体验。可能就是一个好的作品。

记者：这次展览，您期待什么样的观众来看，期望启发、启迪哪些观众?

原研哉：希望所有人都来，只要有时间。如果说有特别的希望，那希望更多年轻人来看。不只是看原研哉的设计好或者不好，喜欢哪一个。更希望他们通过这样的展览重新去审视，设计到底是什么。重新去思考，让他们产生一些共鸣。

记者：您未来还有些什么样的计划?

原研哉：我们现在正在考虑一个关于住宅的问题，项目名称叫做“HOUSE VISION”。现在亚洲其他国家的产品质量做得也非常好，成本也很低廉。日本希望在传统领域之余，拓展出新的区域。未来的住宅应该是整个打包的概念，不仅是外面一个盒子，而且设计更多里面的智能化的内容，以及移动的，包括电视、医疗设备，整个融合在家居的概念当中。

如何建造出自己所喜欢的居所，这些知识在学校是获取不到的，也许是由于住宅产业的变化速度过快，住宅形式、小区结构、家庭构成、交流方式都在面临着快速变化的挑战。在这样的大背景下，也希望有兴趣的朋友进行深入思考。

【编辑：成小卫】