瑞士收藏家乌利·希客在家中

“如果全都捐，没准闲话更多”

记者：卖给M+的47件作品是你自己挑出来的吗？与捐赠的1463件，有什么区别？

希客：是我挑选的。那47件更老一些，1970—1980年代的作品；而1463件大约都是1989年以后的。基本就是这些不同。我的目的是用这些作品勾勒出一条清晰的历史线索，从中国当代艺术的开始直到今天。我挑选最适合的作品来记录这段历史。

记者：这种捐和卖结合的方式，有先例吗？

希客：英国画廊老板安东尼•德奥菲把包括安迪•沃霍、培根等名家作品在内的一批藏品捐给国家，这批作品估值的20%-25%，他收到现金。意大利现代艺术收藏家朱塞佩•潘萨，捐给纽约古根海姆美术馆一大批极少主义作品，我记不太准，纽约付了他整批藏品估值的1/3或者更多。

我这次拿的是整批藏品估值的不到15%。选择捐售结合的方式，机构也表现出诚意。如果全部捐，没准闲话更多——东西不值钱啊。博物馆借此也表达了他们对藏品价值的认可。

记者：你将来对这些作品还有什么权利，比如M+如何展示，你有权干预吗？

希客：捐赠合同里有一些义务条款。比如在头一个三年，博物馆必须提供至少5000平方米的展示空间，做至少3个展览。这样也许已经可以展示所有藏品了。在此之后，1/3的作品必须长期陈列，但可以用博物馆自己的方式，可以和别的作品一起陈列。我也跟M+谈过，只要内地机构有意向，他们必须积极跟内地的艺术机构合作。以人才交流或者互换展览的方式。

我也有我的义务。我必须担任博物馆理事会的理事，必须担任收藏委员会委员，必须担任博物馆建筑方案评委。2012年下半年，博物馆建筑设计的竞赛就会开始。他们一直都说，我们要的不只是你的收藏，也要你这个收藏家。他们需要这方面的专业知识。

记者：跟M+接触前，你已经跟内地机构谈了很长时间？

希客：我在很多媒体访谈里一直说，希望把这批收藏带回中国（内地），希望捐出来。但中国（内地）的机构一直没反应。M+联系了我，当然还有别的美术机构，他们知道我想捐出总价超过10亿人民币的藏品，这样的规模会让外边的任何一家美术馆很激动。但中国（内地）不这样。我一直都在说希望这些作品回到中国（内地），真的没兴趣跟纽约或伦敦的机构谈。我的一个朋友认识文化部负责这方面的官员，他积极撮合我们见面。那也是在2011年初了。

记者：怎么谈的？涉及捐赠方案细节吗？也是这样一部分捐赠一部分出售？

希客：挺细节的，他们要我写下我的想法、方案。我写了封信，列出了我想做的事，捐赠藏品，一些重要的条件。跟我后来交给M+的方案一模一样。

最初我说会捐出全部收藏，没有人答复我。后来香港给了我明确的条件和方案，所以我跟内地再谈时也提了同样的方案——他们给了这样的条件，你们怎么决定，请告诉我。我还是没有收到任何回复。