王：他不会给你一种模式的东西

杨：对，一种开放性，一种自由的态度，而且他不要求师生之间要有一种形式上的尊敬，会让我们感觉很舒服，在这种情况之下，他的一些建议，我们就会特别的尊重，特别的容易接受。

王：而且像那个年龄，可能会有一些叛逆，他用这种方式，会更容易让人接受。

杨：对 确实他在年龄上，观念，思想上和我们比较接近，他比我们大不了多少，可能比我们班上年龄稍微大一些的同学大几岁。

王：你当时在班上是年龄比较小的吧

杨：我是班上最小的之一，然后我们班还有一个雷虹，比我还小，还有两个是同年的，当时我们班因为是77级第一批，所以年龄上没有什么限制。

王：它是恢复高考之后的第一年。

杨：当时积压了很多年的考生，所以说我们班上同学的年龄是参差不齐的，我也跟着一些有经验的老大哥，学了不少东西。

王：当时马老师教授了你们一些什么课程呢

杨：素描色彩都教过，后来还教过创作。马先生和魏先生是教我们最多的，魏传义还当过我们班主任两年，其实现在想起来那个年代不像现在美院有各种各样的条件，画册和数字信息比那个年代强多了，所以说那个时候师生之间的关系相对而言要更紧密一点，因为每天都上课，每天都能看到，马老师一直比较强调我们在写生时候的感受，训练你的眼睛，你的感受 不一定是看到什么画什么，没有一种框框，他让你去体会和感受对象，我觉得这一点给我们很多自由创作的空间，比较宽容，他没有要求你一定素描要怎么画，我个人比较喜欢从光影去理解一个形体，通过光影去看内部的结构。有些老师可能喜欢从概念入手，有些感受就没有了，比较理性，通过感受去观察对象与通过理性的条条框框去理解结构，是完全不一样的，因为结构，我可以从解剖上书本中去研究，可以去做得很到位，但是实际上最后落实到的还是视觉上的东西，视觉上的光影它体现了内部解剖和结构，这些当时是在美院的时候有很大的分歧，同学之间，教师之间，特别是以前有老师特别注重结构，每一个地方都要把它画出来，因为在有些光线下它的结构，是在内在的，没有显现在表面，但是你理解了这个结构，你不一定要把它画出来，没画出来它有可能在表皮之下，如果没理解 你可能表达不出来，因为像他这样子来分析，画出来之后的人，没有一种精神气质，没有感情，没有一种感受，就是一种解剖，有时候我们就不太愿意听这种。

王：有点像这种教科书，按照书本在画，其实并不是把你自己内心的感受表现出来。

杨：我觉得艺术最可贵的是每个人有每个人的感受，观念就是不能仅限于书本上的东西，不是仅限于教师传授的一种东西，老师其实是给学生一个自由发挥的空间，你可以正确的根据每一个人的个性和他的风格特征去引导他，不然每个人画出来的素描、色彩和创作都是千篇一律的，这个就是一种教学的失败。但是我觉得四川美院在当时是有条件的，而且在川美比较注重创作，特别是马老师，给我们带创作课的时候，他会让你发挥自己的想法，所以说这点印象特别深。

王：你也在四川美院和四川大学做过老师或客座教授，大概有两三年的时间吧，你当时教学生的教学方法有没有受到马老师的影响 延续了这样一种感觉来教学生？

杨：我是肯定受到了马老师的这种影响的，我记得当时留校任教以后，我带的第一个班就是师范系，当时我教过他们创作，色彩，我觉得创作色彩写生啊，应该鼓励学生有自己的想法各种风格，各种感受，在不同的感受和特征上去启发他们，而不是你应该怎么做，所以我很少动手去改画，除非他在理解上有问题，结构啊，比较基础的东西，我会改一下，或者是讲解一下，让学生理解，但是最后他具体的感受和想法我都是让他自由发挥，我当时是比较推崇用开会方式，让大家一起讨论，比如创作稿子，大家都可以提意见，因为老师是一个人的角度比较窄，在一个班上开讨论会，让大家都来提建议，每个人的观点和建议都不一样，有时会很完善和全面，因为通过这种交流，老师不是要强加一种观念或是什么方法，通过讨论之后他会启发每个学生，找到自己的特征，找到自己的一种想法，我觉得这点是最重要的 。

王：这个让我想起美院最早之前的教学方式有些老师可能是模式化的，但我在读书的时候，马老师这种教学方式，一直延续到现在，我们那时上课，老师就会用像你对学生这种讨论的方式。我觉得马老师对美院的教学有很大的影响。

杨：我觉得马老师的这种教学方式，不仅仅是在四川是比较突出的，在全国的范围来看，他的这种教学方式在当时甚至现在都是受到推崇的，像现在的中央美院、西安美院以及其他美院，老师教学生或者是工作室制，或者是其他各种形式，学生是从哪个工作室出来的，都能看出这是谁教出来的，老师教一个学生，不一定要学生画得像他，我觉得这是非常失败的教学，我觉得艺术家有自己的东西和老师教学不一样，老师是在观念上引导你，教你如何认识自己，如何做一个艺术家而不是画的像老师，这样的话就是教学的失败。

【编辑：文凌佳】