记：投资失败？他们既然在这个行业里做了很多年，也很有经验了，为什么还会失败？

江：失去理智了，以前做了很多年，但是还不疯狂，以前的艺术品市场的泡沫还没有现在这么多。

记：2005年那段时间发生了什么？

江：我一开始也不知道，但是在后来研究洗钱的过程中，读了很多资料，发现了一些很巧合的因素，2004年中国成立了打击洗钱的部门，到2006年出台了反洗钱法，刚好是在这个时间区间之中，艺术品的价格就涨了。恰恰是因为大量洗钱行为的存在，把艺术品的价格给拉高了，也给艺术品市场带来了非常致命而危险的泡沫。

谈通过艺术品交易洗钱：为的就是天价效应

记：如何通过艺术品来洗钱？

江：有三种方式，第一种就是把黑钱洗白，如果你是一个企业高管，有灰色收入，那么做艺术品洗钱的人可以帮你来运作，花两三百万，去买一些画，买完之后，他们会把这些艺术品的价格炒高几十倍到几百倍。这两三年内，通过拍卖公司出手，十几万就可以变成上千万，有些可以到几千万，虽然买画的钱还是你自己的，但是通过这样的运作，你的钱就洗白了。

第二种就是贪污型的洗钱，譬如说还是个企业的高管，他可以在集团下面成立一个艺术品投资机构，通过专门负责洗钱的人，在市面上放一些画，本来只是值十万块的，把它几百万买进去，动用的都是国有资金，买一两百张画，原来的市值是三千万的话，你就可以用十个亿买进去，中间的差价其实就落入了个人的腰包。

记：第三种通过艺术品交易来洗钱的方式是什么？

江：第三种是关联洗钱，类似股市的老鼠仓。譬如说我们两个手中有很多齐白石的画，你送我一幅，我把它炒高之后，我们手中的齐白石的画全部都增值了，达到了一种天价效应。

谈艺术品消费：知名画家作品每平方米最多卖1万块

记：你划分了四个艺术品市场，有洗钱市场、礼品市场、收藏市场和消费市场，你认为消费市场是唯一没有泡沫的，但是消费市场却又是一直没有培养起来的？

江：对于目前的大多数人来说，消费不起艺术品，艺术体系在欧美是个社会公共利益体系，它不是中国这种资本洗钱的体系，也就是说，西方是把它作为赞助艺术，赞助艺术家的概念，而不是成为另一种资本市场，不是赌的概念。

记：中国的艺术消费市场，应该怎么培养？

江：应该有相关的机制，最主要的是在税上，应该要建立艺术品交易的阶梯税，譬如说一万元以内的艺术品交易免税，一个亿的艺术品交易则征收50%的交易税，征收惩罚性的税收。这样就遏制了投机和赌博的行为。我有一个说法，在北上广深四大城市，一平方米的油画，应该就是5000元到一万元左右。这个价钱是针对比较有名的画家，这样才符合中国人的消费水平。整个中国年收入超过一百万元的家庭很少的，这种家庭最多一年花两三万元来买画，就算这个价位，也只能买两三张。

谈艺术品估值：炒家决定价格是非常荒谬的

记：你在文章中提到了中国缺少艺术品价值评估体系的问题？

江：就是因为中国缺乏艺术品的评估体系，才会导致了这些天价炒作的现象出现。

艺术品在市场上是无价的，由谁来定价呢？由炒家来定价，这个是很荒谬的。我们两个手头上有很多画，然后联合炒高价，那么价格就是由我们两个来定，十个亿八个亿都可以。来回炒，你抛一张，我天价买，我抛一张，你再天价买，这样价格就起来了。

记：如果要建立这种评估体系，怎么建？

江：可以参照西方，欧美的评估体系是很完善的，有专门的评估师，评估师都要进入艺术品的评估协会，运作是非常严谨的。作为自己终身的职业，职业道德很高，不可能把价值一千万的艺术品评估成一个亿。这种情况是不存在的。如果这样做，评估师的一辈子就毁了。中国完全没有，中国的很多鉴定师，给8000块，就可以把假的鉴定为真的，因为他不用负任何责任。市面上的很多鉴定师都是那些街边的培训班培训出来的。

中国艺术市场还没有找到一种很完善的评估体系，没有一个人有这样的权威可以去给艺术品定价，也就不存在一种规范，完全是乱的。  

谈中国艺术品交易份额全球第一：只能是洗钱洗出来的第一

记：有很多人认为，中国的艺术品市场交易量是世界第一，是一种光荣。

江：美国的GDP是中国的一倍，人均GDP是中国的十倍，美国是全球最发达的艺术品市场，中国的一个艺术展览，参观者只有几千人，在美国就可以达到几十万人，中国的一个美术馆，一年的观众只有几万人次，美国的一个美术馆，一年的参观者达到500多万人次，通过这些数字的对比，你不可能得出中国的艺术品交易额超过美国的结论，除非是因为洗钱。中国居然占了全球艺术品交易份额的43%，美国只有29%，怎么可能，不可能存在的。

2009年，英国的泰晤士报，通过140万份的问卷，调查20世纪全球的艺术大师，在评选出的200位艺术大师中，中国没有一个人入选，日本有4位，中国的艺术家基本没有知名度，出了国门就没有人知道。但是中国的一些艺术家的身价却比那些世界认可的艺术大师还高，甚至高出了十几倍。达利的作品才是几千万元人民币，而且还是他比较重要的作品的价格，中国的艺术家却动不动就是上亿，不可能合理。这就好比说中国的一个歌手，没有什么知名度，身价却比迈克尔·杰克逊还高，不可能的。

【编辑：田茜】