对威尼斯反应平淡

记者：其他的展览你去看了吗？

吕：看的不多，中国馆就那样，不知道中间的油画在那里是什么意思？艺术家自己掏钱最后代表一个国家，想想真可怜。钟飙布展的时候我去看过，可以想像。

记者：其他的国家馆呢？

吕：有印象的就是俄罗斯馆，我印象深的原因是那小伙子坐在上面不下来挺累的，总的说来很一般，当然上一届我也觉得没什么劲。不如去看美术馆还有点意思。

记者：主题展的概念你觉得怎么样？

吕：都是策展人在那说嘛，编一个词出来，就像我们的八五新潮，要认真也可以很认真，新词换旧词，你让我做我也能编个新词，还可以写一大通，但是能引起其他策展人的认同吗？也未必。

无事生非和一家之言

记者：请总结下到目前为止收获的意见声音？

吕：各说各的，没去看过的说了等于没说，去看了的说什么也是一家之言。最差的就是展览还没开始，就有人在那里瞎说，什么都没开始呢说什么呢？纯粹猜想么？我认为好好想想今天中国当代艺术怎么了？这才是关键，至于去了是七、八个展览也好、一两个展览也好；是几百个艺术家同场还是几十个艺术家出现，这些不太重要，重要的是究竟艺术怎么样？

记者：但是上百人的展览确实不好做，摆放是个大问题。

吕：我相信怎么放已经不重要了，重要的是要放得下！如果一个人四件作品，你才给我展出了一件，其他三件放在库房边上，这怎么交代？很难想像。

记者：展览期间与其他策展人有交流吗？

吕：没有，一是没碰上，二是没兴趣，因为彼此太了解了，我想大家也不是都能真实地面对这件事自己做得好还是不好。

记者：那有什么不能面对的，展览效果出来之后必须面对啊？

吕：那也有可能觉得很好啊，你会被问到：哪里不好啊你说说看？

记者：展览到底是不是自己做的，难不成别人代劳的？自己不会看啊？

吕：谁的展览不是自己做的？肯定是自己做的，所以真实地面对很重要。如果是我，我就愿意请人说说看我哪里做错了，而不是先找理由辩护。

记者：那外界有人说你错在哪吗？

吕：有啊。倒不是展览，主要还是对我身份的质疑。

记者：你希望自己身份是什么？

吕：我自己当然是希望被称为艺术史家，当然别人肯定说我的事儿很复杂。对这个问题我想说下我的看法，这是时代造就的，我也可以只写作什么都不管，但是有些事你不做别人做未必好，更多情况是没人能做，所以这难道是多错误的行为吗？我们今天都没有处于一个完善的市场经济制度的环境里，就更不要说艺术市场了，只有买卖，没有法律法规和分工，这样的情况下只能越俎代庖。批评家做策展人，策展人做艺博会顾问，艺博会顾问又可能成为藏家顾问。我觉得只需要追问做得够不够好，不需要追问为什么不能做。或者是不是说话的人没机会做？如果有机会他不会越俎代庖吗？干嘛不把力气放在分析我做过的事哪一点做错了上？

一个舞台反映的现状

记者：对了我突然想问，你们展厅有厕所吗？

吕：没有，我们上厕所都要往旁边的展览后面走。

记者：我说么那个展场好多WC的牌子，到底是不是作品啊？

吕：WC就是在他那个里面啊，你必须要往里面走。那一片儿上洗手间都要往那里走。这是肯定的。

记者：我听到的比较集中的、而且还算是平和的声音评价今年威尼斯是：“没意思”。

吕：今天的中国当代艺术哪一个艺术家、或者作品让人觉得有意思了？ 即便有，能举出几个？

记者：所以不是展览的问题，是现状的问题？

吕：对，坦率的讲，今天中国当代艺术就是这么个情况，又不能让你激动，你还能怎么样？从根本上是对现状的评估，跟去不去威尼斯没什么关系。

记者：那你觉得问题出在哪？

吕：就像我前面说的，近20年好似一个空白，这就好比一个舞台，老一辈表演完了，按理说应该有下一台新节目，但是新节目没出来。那老一辈就要出来串场了，因为中年人和年轻人没有像样的节目，而且大家还是不满意，然后舞台就显得空落落，不是一个有序的，有节奏的表演。我认为七、八十年代出生的艺术家要在35岁之前做出成就非常难。但话说回来，老一辈前面也积累了至少二十年了，也不容易。

【编辑：文凌佳】