> 国内 > 正文
陆蓉之、唐志冈访谈录
0条评论
2008-08-06 19:34:00 来源：99艺术网
陆蓉之、唐志冈访谈录
陆：在北京见到你很高兴，你知道吗？我对云南是有一种情结的。我们最先见面其实是在云南，对吗？记得吗？我们第一次见面的时候？有印象吗？
唐：对，有印象。我刚才的意思很清楚了，见到你一起聊聊很高兴。我记得你那时曾说过一句话，您说 “你们云南的画家很幸福，你们应该坚守这个地方，不要去北京、上海”。
陆：确实。
唐：那我们今天就从这聊起吧，我一直在想你的这些话。可是……
陆：因为人到哪生活，则哪块土养哪方人。我觉得云南有一种特别潇洒的东西，特别潇洒的一种气质，很有趣，是跟整个山水和整个环境互动的。所以我觉得，就像我和成功的云南艺术家说的，“你可以在上海买幢房，在北京买幢房，但是老家的窝还是在云南，你有个窝在那，并不是要你连根拔起，往北京搬。不管是您、还是叶帅等云南的艺术家，都有特别有趣的一种“根连在一起”的感觉，就像是一种本质的人的东西。它不像上海那样的大都会，那是比较漂浮、移动的，可是在云南的艺术家有“窝”的感觉，有“根在土里”的感觉，所以我个人认为云南非常迷人，
唐：在今天当代艺术全球化的状况下，我在想那么多人跑到北京来，到底云南和北京有什么差别？自己是不是能够觉悟这样的差别？因为你说的那些话我确实那么多年来在云南也有体验，这之间的体验，我知道云南的艺术家是在用心，其它地区的艺术家，在我个人看来，只是个人意见，可能用脑、用手、用眼，多于用心，云南艺术家就是因为那样的一个地域特征，那样的一种环境可能会多用心，但我不是说其它地方的艺术家没有用过心，他们有过的。可是随着中国当代艺术的走“火”，这种东西在北方，或者上海，特别是上海，那样一个高楼林立、见不到自然的地方，也许北京的情况会有改变。但是在798、在望京这样的地方，我试图来了几次，要想有云南那样的状态很难。可是似乎不来又不行，好象“天下”离北京更近一点，很多很复杂的关系。
陆：可能是这样，因为在北京整体的信息太多太复杂了，所以你创作时可能有一种压力。
唐：对，一种压力。
陆：那种压力是来自外在的，但是在云南创作时，我也注意到您有些创作的小画，特别好玩，其实它是很特别，贴近于自己的，很温馨的东西。这种东西到北方是做不出来的。你知道吗，北方就是要能够耍大刀的，东西做得很大件的，气势要很雄厚的。
唐：就是视觉张力要很强？
陆：可是在云南你画这样的小画儿，挺好的，大家不会觉得你特别软弱，反而觉得很温馨。在北方的艺术家有一种压力，就是不壮大不行，我倒是觉得云南很特别，它山水那么好，可是云南的艺术家好像都是以人为题材和以人为中心的多，你回想下？
唐：就是本来是在那个地方应该是画风景的，画山水的地方，却很奇怪的，从来没有成功的山水画家，其实那的山水是甲天下的，地貌特征可以囊括全国。
陆：可是您看是谁在画风景了？
唐：对，而且不出这种人，很奇怪。也有人说“云南该出风景大师”，很多人也问我“你这个地方又没有海，怎么老是画和海有关的内容”，我说“可能就是没有海才要画海”，山多恰恰不画山，很少有人在云南画山。
陆：我估计是，因为再怎么能也画不过大自然，再怎么表现也表现不了那么好，那何苦来哉呢？
唐：就反而是回到心里头去了，回到意象中去了
陆：我觉得我看到的大多数云南艺术家的作品似乎都有一种家的联系，所谓家的联系，是指会让人感觉到一种血缘上的东西，不是特定的题材谈论的问题，但是就是讨论人际关系的时候，其实很多是一种心理状态的，特别是云南出来的成功的几位艺术家中，都有这个特征。他们对于人的生存状态，并不是用很激烈的方式去剖析，不像有些地方做的特别狠，血淋淋的，可是云南的东西好象一个透视镜一样，看到心里去，可是不需要把肉剖开，不需要流一滴血。这是云南艺术家特别有意思的地方。你看张晓刚，他的作品，他算是云南的艺术家吧？
唐：对。
他的东西，其实有很多心理状态的探讨，那您的东西，其实是一种族群的，关系互动的一种心理非常微妙的互动关系探讨。叶永青的有些作品也是反映人际关系，但他最近画的鸟的细节就已经把人的关系演化成一种鸟的图腾。你说甫娘娘（叶永青的夫人），她的作品也是一直围绕着家的人际关系，所以我觉得可能是云南这个地方有一种家居生活态度，那种环境会造成作品往人心里去，探讨的东西也是思索人的生存而不是批判的姿态，是比较幽微的、从内里去暗自透露的一种方式，不是那种血淋淋的张开让人看的方式，似乎大家都有点这样的味道，就是话不说得那么明，那么透，但是又是用很幽微的很隐喻的方式去表示一种内在很纠缠的状态，而这种状态有时候看起来还挺光明正大的。就像您把中国社会这几十年来走过的所有复杂状态，都变成了像小人儿在演戏一样的东西，看起来特轻松，特冠冕堂皇的，其实你仔细去看的时候，里面还挺多意见的，不是没意见的画。相比之下，有些政治波普、或泼皮艺术，是把裤子脱了用很张扬的方式去表现的，那您的方式是很幽微的手法，虽然穿着那个衣服有一种政治的图腾在里面，但是您要表现的恰恰不是政治波普，更多的是对人性纠缠的隐喻和讽刺，甚至有点开玩笑的意味在里面，那种轻松，不是大刀大斧，非得革命造反的态度。在云南的画家里面除了您，大致上都这样。特别少看到云南艺术家那么革命先锋，那么泼辣。
唐：这可以说成是一种地域差别吗？
我觉得云南人比较客气一点，不是像其它地方，譬如四川，经过伤痕艺术的十几年，那是比较直接的表述痛苦的方式，经过那之后的年轻一代，有些艺术家，像比较泼皮的艺术家，他们的东西比较俗艳，比较泼辣，那些东西和云南的比较幽微的、不直接表述的态度是不一样的，虽然云南和四川很近。
唐：很多人也把它放在一个地区讨论。
陆/唐：西南画派。
陆：对，但是云南出来的几个人还真和四川的不一样。四川出来的人架势确实很泼辣的，颜色也都很火辣，有那么一股劲儿。那样的东西上海人是画不出来的，上海出了陈逸飞这样的艺术家是很正常的。
唐：当然你说的是有道理的，是有影响，同生活环境、生活方式有点关系，举的例子还是说得过去的，但是我更感兴趣的还是语言，我觉得地域性的问题还是应该放在语言的层面来讨论。语言的形成是和教育有关系的，比如像我，就是军队这个语言系统的，或者是前苏联这样一个系统明确训练过的。我曾经有段时间作过改变，在九十年代早中期，也许你也看过这样的作品，不穿衣服的那些人，那样的一种方法。广州的杨小彦看后问，“为什么画这样的画”，这看上去像北京，我想我就是北京训练出来的，我上学就在北京，那么回到军事题材领域里面我的语言还是军营里学的这个东西。
陆：您的作品吸引我的原因倒不是放在这个地域性来探讨，更有趣的是，我觉得，我记得和方力钧说过，“干嘛你们这几位画价一直往上追啊，方力钧，岳敏君还有张晓刚？”我可有答案了，包括您的作品在内，价钱还会往上追，我的答案正好是我的研究。因为我在几年前提出了动漫美学(Animamix)，我把方力钧、岳敏君、包括您，都是归为我的动漫美学。我所谓的动漫美学，它不是动漫本身，我一定要强调我用的动漫美学是一个审美的态度，从美学的角度来讲，它不一定是动画、漫画本身，但这种审美的态度是从动画、漫画过来的。这种动漫美学方向的艺术品，你看着会觉得特别fresh，很新鲜，这个水果是新鲜的，没有臭味的。
唐：就是说感觉到时尚特征，感觉到是时尚的。
陆：这是时代的语汇嘛！所以你看，能不红吗？肯定红的，肯定火的么！它的这个图式，它的这个审美的角度……
唐：大多数人群是在这个里面的。
陆：恰恰好往下十年就在这一队里。
唐：哪怕是七零后、八零后人一样。
陆：这跟年龄有什么关系呢？不是年代的问题，而是说你在创作的时候，一种审美角度选择的问题，就像刘野的作品，我就把它归为这一类。
唐：对，所以呢，艺术家在对待这样的问题的时候他应该要想清楚，如果你是属于这一类的，就把你的内容和心态放在这一类上，那语言也该是与内容相适应的。
陆：所以他们不是在做动漫啊！他们真的不是在做动漫，只是走到这个时代，几乎新生的往下的年轻一辈艺术家，哪个不是从小看着动画片、漫画书长大的？他们小时侯在涂鸦本上画的都是漫画式的涂鸦，很正常，是吧？所以您的作品的魅力也不是来自于政治波普那种语言，那跟您没关系，只是刚好不小心穿了那种衣服而已么！
唐：跟经历有点关系，跟自己的经验有点关系。
陆：你就是把衣服换了，它还是有趣的。
唐：我现在有一个问题，如果动漫美学真的成立，那现在的电影、影视，它的力量和发展速度应该说比这个绘画…
陆：当然，更快！
唐：快，他们之间的关系……
陆: 这个差别在于绘画是留下你手的痕迹的，那些电影、动漫，由于是无法感应一个个体存在的温度的，所以对我而言，我在预言未来的十年中，那些特别会画画的人会非常成功，那些搞观念的、用现成物的人会受到很大的压缩。
唐：但是很多时候我在和其它人讨论这个问题的时候，我跟你的看法是一样的，但是很多人不这样想，就像你说的在一个比较狭窄的范围里面只是做了一个样式。
陆：但是问题就是，你看历史里也是这样，画抽象作品的人何其多啊，整个七零年代几乎人人都在搞抽象。
唐：它这个教育系统就是这样。
陆：可是问题是你在历史书上能写多少人呢？是不是都写当时那些开天辟地的那些人呢？是吧？所以我的意思就是说你们这些早先的先行者是都要记录的，因为往后进来的人都是垫底的，除非他特别特别优秀，真的，都是要垫底的，然后就等着下一拨出来了。所以人生真的是很不可思议的，你们这个辈分的人，刚刚好成为了先行者，然后只要后面一波一波地跟进了，就把你们给捧上去了，应该是这么说的，
唐：在这个领域里面艺术家在全世界受到欢迎的话……
陆：越来越多，一年比一年多，所以我现在心情特别好（爽朗地笑）。觉得这把会赢的，看眼前的牌差不多顺了，这样解释你懂我的意思吗？
唐：（笑）
陆：谈谈你最近的创作吧？有什么新的发展？
唐：这是个很难的话题，我是随心所欲的，这个还跟在云南有关系。如果在北京的话，可能目的性会很强，脑子要用得多一点，开会不弄得很火怎么说话呢？那里没这样的压力，就是随心走，画一段时间没兴趣了，没意思了，原来还总有个东西可针对，总有一个人找你麻烦，跑到杂志社去说，“中央裁军五十万，安定是大局，这些画针对什么？”可作者是二十年的军人、共产党员、政治部的宣传干事或者是主任，像我这样的成长环境出来的人，总要找点事，总是要找敌人的，对政治很有兴趣。家庭就是一个政治家庭，四川美院的那期被查封的杂志到了现在已经没有人去说了，没有人再说唐志冈的画很反动了，自己总说也没劲啊。昆明那个地方很容易贴近自然，一脚油门十公里，十公里外就是两重天了，在那样一个自然的状态中，肯定对艺术家的心理和感受是有影响的，符号是摆脱不掉的，戏还是要唱下去的。
陆：今后就不一样，心态不一样。
唐：比如说体育运动这样一些内容，一些山水背景的运用，开会从室内移到室外了。
陆：我觉得比较有意思的是，上一代的艺术家，受政治的影响很大；新一代的艺术家，压根不懂什么是政治。
唐：开始时比较直接表达政治，对社会现实的经验慢慢转向对内心感受的表达。我就是这样的，一生不停在变，但是问题依然还是会存在，这是个天长日久的过程，生命存在依然，包括身体内部的一些问题，“胆结石”等等，自然而然的。
陆：从历史的角度看，人类的任何问题，是不会有终结答案的，除非是世界末日。在没有终结答案的现实里面，比如明朝的问题到清朝解决了吗？所以每代人有每代人的问题，但永远都没有终结的解决，而我重视的是生命的状态和它的过程。
唐：所以黄慈美问我“唐老师，你的广告词要怎么写？”唐志冈用大苦换天下人的欢乐。她说“你画得那么可爱、幽默，那么多人都喜欢，你怎么会有苦呢？”我说你就不懂了吧！表面幽默的背后一定是痛苦的，幽默是艺术里最最重要的东西，幽默不光有内容的幽默，也还有语言的幽默，幽默是一切称得上是艺术的基础，幽默的背后一定是疼痛，痛苦的最高艺术表达形式是幽默，所以说艺术的全部意义就是抚慰人心。
陆：嗯，这个说法我很同意。说实在的，我特别理解这点，因为我一辈子最大的志向是当小丑，当个丑角，能够逗人笑的小丑，原因是什么？因为我有一颗大慈悲的心，没有一颗大慈悲的心，是演不好一个丑角的，拿这个作为我们今天谈话的收尾是非常合适的。
(2007年10月)
编辑：admin
相关新闻
标签
0条评论
评论