● 做《天下收藏》这个栏目，是出于一种什么机缘？据说，砸宝环节还是您设置构思的。“遇假必砸”的坚决态度是否与您的收藏经历或者收藏见闻有关？

◎ 原来我只在自己的收藏圈子里自娱自乐，没有想以节目的形式呈现给大众，说起来参与收藏类节目，我是被动地接受选择。早在2002年时，江苏卫视邀请我主持《家有宝物》这个栏目，当时，类似的节目还不多，我主持了一年。后因考虑到藏品和专家的地域性问题，我觉得还是应该在北京做一个类似的节目比较好。后来北京台有此意向，而且也得到上级有关部门的支持，自然“一拍即合”，就诞生了《天下收藏》这个栏目。

“砸宝”环节是我的构思。自己做收藏，有过打眼的经历；周围媒体也不乏市场存在大量赝品的报道，尤其是当抱着投资和投机心理进入收藏的人越来越多时，假货充斥市场、且愈来愈泛滥已成不争事实。“砸宝”意在提醒人们这个事实。我一直在砸赝品，实际上砸的是人们心中的贪念，就像鲁迅先生《一件小事》中写到的“榨出皮袍下面藏着的‘小’来”。警醒世人不能冲动，不能抱着一夜暴富的心理，而且要将警醒一直持续下去，因为道高一尺魔高一丈，现在作假手段不断出新、不断提高，不秉持一颗警醒的心很容易上当。

但这是否意味着收藏现状真如此惨淡呢？我打个比喻：收藏界好比两池水，一个池子大且浑，一个池子小且清，大池子不收门票，且可浑水摸鱼；小池子门槛高，但水清亮，货真价实，就看人们选择哪个了。当然，小池子是达到一定境界才能进入的。

● “真”便有意义，“假”便没意义，特别强调的真假之辩，是否对收藏兴趣的培养有打击？ 如果不论投资回报，只是沉迷于藏品、无论真假都有乐趣，且藉此同样能够兴发稽古之思，真伪之辩还有那么重要吗？

◎ 打击是对的，防止人们上当不好吗？如果真能通过砸宝警醒世人，我倒是很欣慰，实际上心中的“贪念”很难铲除。一来人们收藏热情高涨，很多人想变现；二来法律没有明确规定对售卖假货的惩罚，所以，假货充斥，贪念不止，人们上当。

送宝人签了“生死合同”，即意味着同意了“赝品即砸”的节目规则，即使后悔也来不及了。我们怕有些老先生承担不了，在砸赝品的那一刻，就会奉劝他们退出，有的听劝，有的不听劝。在砸宝的环节上，我们还是很谨慎的。记得有一次，有位老先生拿了件瓷器，非说是慈禧当年用过的，专家却鉴定为赝品，他不服气，节目散场了还质问专家，说专家不识货，扬言要捐到博物馆去。我当时就说，如果博物馆真收了，我们在节目中当众道歉。后来，当然是没有下文，石沉大海了。

如果觉得真假都无所谓，只是自娱自乐，那也挺好的。但是不是每个人都这么不在乎呢？很少。节目中，我遇到一位老先生，拉了一车的东西过来，绝大部分都是不对的，但他说，我还有好几车子东西，万一有对的呢？反正我也不在乎。这心态也挺好的，就是玩，不论真假。但大部分人还是想着变现的，就得论个真假。

● 后来有人抛出“《天下收藏》砸的是真宝，不乏珍品”的言论，引起轩然大波。当大家都说你砸错时，有没有一丝的后怕？别人的这出闹剧，有没有影响到您？

◎ 我只是觉得可笑，心想这样的言论难道有人相信吗？后来节目组跟首博合办了真假藏品对比展，好像大家也都乐意去看类似的展览。但是当媒体一窝蜂地连篇报道，我意识到原来“真”与“假”的问题，并非像我想象的那样简单，这背后牵涉一个利益关系。

圈内有不少“执着”的藏友，当然必须肯定其对中国传统文化的热爱，但他们中的大部分进入收藏领域是抱着“投机”的心理，渴望一夜暴富，渴望捡漏。一旦否认他们的藏品，他们就觉得是否认了他们的爱国情怀，“民粹”、“民族”两面大旗就被抬了出来。以开证书为业的专家，恰好迎合了他们渴望变现的心理。但赝品没法变现、假证书也保证不了承诺，于是乎两者联合起来做了这样一个局：完全否认“目鉴”、否认专家经验，以此来“安抚”被“蒙蔽的人”：节目中砸了的正是被我们鉴定为“国宝”的珍品。他们需要找一个影响力大，旗帜鲜明的代表，《天下收藏》就成了他们的切入口。

大部分人不懂行，媒体也是抱着做新闻的态度宣传，这样一来，短短几天之内，大家就都被蒙蔽了。这只是一个局，影响不了我。

● 您秉持的收藏理念是什么？

◎ 藏品一定要“传承有序”，能够证明自己的“出身”，自己的“背景”，也就是说藏品也是有“户口”的。

传承有序的藏品，首先不怕“打枪”，有保障。以我自身的经历举例子，早前，我为一本收藏杂志写文章，讲的是一件万历瓷器，也许因为照片的原因，杂志社对此件瓷器存疑。后来查资料得知，瓷器曾多次著录并上拍，疑问便消除了。国外大拍卖行有的拥有200多年的拍卖历史，其拍品的高端性、透明性经过历史的考验，也被全世界藏家公认。瓷器出自于此，当然是值得信赖的。

再者，从投资角度来讲。两件同样的藏品，有传承的必然比没有传承的价格高，贵就贵在“传承历史”。所以，在拍卖市场，有“隔山买牛”的情况，一来有保证，二来有投资价值。

● 多年的收藏经历以及长期主持《天下收藏》节目的积累，肯定吸引了很多人慕名向您请教，您会怎么处理？

◎ 如果藏品来历清楚，又不牵涉藏品之外的因素，我会直言不讳。对就是对，不对就是不对。如果拿不准，就找朋友来帮忙。但如果藏品来历不清，持宝人神色紧张，或者拿藏品抵账等其他因素，我就是知道东西不对，我也只能说“看不好”。因为，这里面牵涉了太多的利益因素，我不能贸然定论的。假若我是不相干的所谓“开证书的专家”，鉴定一件收800-1000元的鉴定费，当然不用考虑藏品背后牵涉的利益。他一说对，大家都欢喜，趋之若鹜者便接踵而至了。

【编辑：田茜】

编辑：陈荷梅