吴为山在进行创作。

近日，曾一度引起人们关注的混搭风雕像“大背头”又传出要改为“九龙宝瓶”，再次引发公众的热议。

另类雕塑争议不断，也给我们的城市发展提出了这样的思考题——我们的城市需要什么样的艺术？我们该怎样打造城市的公共空间？

“城市文化要懂得人。 ”全国政协委员、中国雕塑院院长吴为山教授的话，一语中的。

吴为山的办公室里，摆满了雕塑。

“这只是一小部分作品，我的工作室里作品更多。 ”

他摊开双手，右手大拇指比左手大拇指长约1厘米。他说，这是“干这行的赏赐”。

就在采访开始前，吴为山收到一份传真，是意大利文化遗产部发来的，说他的雕塑作品“达·芬奇与齐白石的对话”被罗马威尼斯宫国家博物馆永久收藏。这是这家始建于1455年的博物馆第一次收藏亚洲雕塑家的作品。

对话，就从这个雕塑作品开始——

杨振宁是唱什么歌的？很多年轻人居然不知道有这样一位大科学家

做这些雕像不是冲着名和利，而是听从着文化理想的召唤。

一个没有脊梁的国家、一个丢失了灵魂的国家，是不会实现真正腾飞的。

记者：为什么将齐白石和达·芬奇放在一起？

吴为山：“超越时空的对话”是我给这组雕塑起的名字。我的构思是齐白石与达·芬奇分别立于船的两头，同在人类历史漫漫的长河中泛舟。一叶扁舟，载着中西艺术大师的精魂，跨越东西文化的鸿沟，遨游于时空之中，让他们达到艺术境界上的相遇、相知。

记者：在塑造这两位大师的形象之前，您已完成了数百尊中外文化名人的雕像，得到了包括荷兰女王贝娅特丽克丝、科学家杨振宁、著名雕塑家熊秉明等人士的高度评价。给名人雕像对您意味着什么？

吴为山：我做这些雕像不是冲着名和利，而是听从着文化理想的召唤。我喜欢我塑造的那些人。通过做这些雕像，我的精神世界一直在与大师们对话、交流。尤其是在夜深人静搞创作的时候，我觉得它们真的有了生命，大师们用智慧、哲思和品格给了我很多启迪和指引。

记者：创作的过程，其实也是与大师们“精神对话”的过程。

吴为山：既是跟历史文化名人对话，也是跟历史、跟时代对话。在这个过程中我静静地走进大师们的时空，走进他们的心灵。

记者：当初是怎么想到进行名人雕像创作的？

吴为山：上世纪90年代中期，社会上很多年轻人都崇拜大款、崇拜明星，而那些真正的文化大家、科学家，还有很多杰出的历史人物，人们提得越来越少。我在报纸上读到过一篇文章，说有一次杨振宁先生跟一位歌星乘坐同一班飞机，很多发烧友到机场去接那位歌星。有人提到杨振宁先生也在飞机上，那些发烧友就问，杨振宁是唱什么歌的？

唱什么歌的！他们居然不知道有这样一位大科学家！

记者：这样的社会现实刺痛了您？

吴为山：那种感受很不好。当时就觉得社会在转型期太需要树立丰碑了，中国的发展，不能没有精神。这种精神，它一定不是西方的精神，而是我们民族自己的精神。怎么呈现这种精神呢？就要靠那些真正的民族脊梁。一个没有脊梁的国家、一个丢失了灵魂的国家，是不会实现真正腾飞的，更不可能在世界上获得由衷的敬意。所以，我就想用我的手塑造一批对人类作出过杰出贡献的文化人、科学家、思想家的形象，给人们一些提醒、一些教益。

公共空间不是实验场，不能孤独地自我欣赏、自我陶醉

城市雕塑不是点缀，而是一种凝定的精神坐标。

不要只望着西方的背影，也要迎着西方走。

记者：近几年来，我们的一些城市雕塑不但缺少您说的“提醒”和“教益”的功能，甚至有的作品还丑得不堪入目。有人说中国雕塑陷入了“审丑”怪圈，您怎么看？

吴为山：现在的审美价值比较多元，人们的审美有不同标准。艺术家创造的美，往往是由他(她)个人的艺术审美决定的，不一定符合大众审美。所以有些雕塑作品，艺术家认为是美的，但老百姓认为很丑；城市管理者认为是美的，可能艺术家认为很丑。

记者：在您看来，什么样的雕塑是美的？

吴为山：首先要有健康向上的审美意识，在形式上要一目了然。城市雕塑是放在公共空间里的，人们的生活节奏很快，应该让人第一眼看过去就知道这是什么。但只有一目了然也不行，还要回味无穷。城市雕塑不是点缀，而是一种凝定的精神坐标，它会潜移默化地影响人们的精神世界。

记者：这里存在一个度的问题：有的作品太直白，让人觉得看一眼就够了；还有一些作品太抽象，让人看了一头雾水，回味半天也不知所云。

吴为山：抽象在中国并没有深刻的传统，如果只是把抽象的、几何化的、西方现代主义的表面形式照搬过来，根本体现不了中国雕塑的时代精神。中国雕塑的时代精神应该是优秀的传统文化和创新精神的结合，它在雕塑艺术上的体现应融合写实与抽象的写意精神，它与中国哲学、绘画、书法一脉相承。

记者：更讲究言有尽而意无穷？

吴为山：对。还要雅俗共赏。雅并不是要让人看不懂，艺术家不能把城市公共空间当成自己的实验场，不能孤独地自我欣赏、自我陶醉；俗也不等于是低俗，要符合人们普遍的审美情感和审美需要，但又不能平庸。

记者：现在确实有一些雕塑很平庸，比如好多学校里都摆着“一本翻开的书”，开发区里多是“托球”、“丝带”、“浪花”这样的雕塑景象，让人很难产生共鸣。

吴为山：城市雕塑一定要活在当下，要关注现实。现在有的城市雕塑在题材上还有个问题，就是把一些封建的文化现象翻新，说成是传统文化。比如，不管城市的历史如何，都在商业街上立个穿长袍马褂拉二胡的人物雕塑，或是塑个算命先生的像。还有不管是什么单位、什么人家，门口都摆两个石狮子，以为这就是传统文化，起码有传统文化的痕迹嘛。但这些并不是传统文化的精神，不能生硬照搬。

记者：要把传统文化的痕迹和传统文化的本质区分开来。

吴为山：还要注意另一种区分。虽然城市雕塑的概念来源于西方，是舶来品，但我们也不能放弃自己的表达。现在有不少城市雕塑就存在这个问题，崇洋得不得了。比如本来很好的一个我们中国人自己的住宅小区，却把古希腊、古罗马的雕塑直接“搬”过来，感觉这样就洋气了，就国际化了。其实这些雕塑和我们的生活是没有任何关联的，它们离开了自己的文化土壤，也只能成为呆板的塑料花，而成不了有根的生机之花。

编辑：文凌佳