记者：艺术品也要接地气。

吴为山：创作应该考虑人们最朴素的情感需要，而不是强加于人，成为人们精神世界里一个突兀的“天外来客”。要向西方人学习，要向世界一切先进文化学习，但不要迷信。

记者：作为一位东方艺术家，您的很多雕塑作品都被雕塑的故乡——西方的一些博物馆收藏，在这样的艺术交流过程中，您得到了什么样的启示？

吴为山：早期的艺术探索，我也曾走过弯路，一味模仿西方的艺术，忽视了雕塑艺术的民族性，结果就是在与世界文化的对话中失去了自己的方位，反而被西方人轻视。

西方文化不等于先进文化，不能靠翻版西方文化获得所谓的世界性存在，也不能把西方流行的文化作为我们学习现代文化的唯一资源。不要只望着西方的背影，也要迎着西方走，要有这种文化自信。

多花一年时间在一个作品的创作上，这个作品就可能多活一百年，为什么不用这一年换取那一百年呢。

要尊重创作的规律，不能“大跃进”。

政绩冲动不仅在雕塑上存在，在建筑方面也一样，很容易千城一面。

记者：除了您刚提到的问题，还有哪些因素容易让城市雕塑给观赏者留下丑陋的印象？

吴为山：城市雕塑的效果如何，要考虑很多因素。雕塑的题材、造型要和空间相匹配，比如休闲广场、政府大楼和学校门口，雕塑的内容和风格都应该是不一样的。

为什么现在我们身边出现了那么多怪的、丑的作品呢？问题可能不仅仅是思想性不足，或是创意不够，还涉及创作过程的每个环节。另外还可能与我们选择的工艺、塑材本身有关系。塑材其实就是一种语言，它要和造型融合在一起，你用不锈钢做一个闪闪发亮的孔子，就不太合适。

记者：现在是不是也存在这样一种现象，有些城市不是为了审美而雕塑，而是把雕塑当成了城市的一种标准配置？

吴为山：确实有为了雕塑而雕塑的情况，个别地方还存在权力审美。有时候可能就是某位负责人一时有了个什么想法，就马上叫人做出来，也没有很好地去研究、去论证，就像有些农村妇人，刚把儿媳妇娶回来就急着要抱孙子。

记者：浮躁的社会心态给作品打上的也必然是浮躁、功利的烙印。

吴为山：很功利，因为如果要在短时间内创作出很多作品，艺术家恐怕也来不及思考，来不及沉淀，来不及创新。做雕塑是个慢活，要尊重创作的规律，不能 “大跃进”。

记者：我们的社会似乎得了一种“等待焦虑症”，很多事情都等不及。

吴为山：还是要有耐心，要安静地等待具有精品价值的作品出现。城市雕塑被放在最重要的公共空间里，不仅是给当下人看的，更是给时代、给未来看的。现在多花一年时间在一个作品的创作上，这个作品就可能多活一百年，为什么不用这一年换取那一百年呢？

记者：“城市雕塑热”有时也源自于“政绩冲动”，这种冲动助推了山寨盛行，比如在很多城市，我们会看到似曾相识的雕塑。

吴为山：所以，要强化城市的科学管理，搞项目必须要论证，要有专家委员会评审，要有规划、资金的保障和时间的科学安排，还要充分借助专家集体的智慧。否则，这种政绩冲动不仅在雕塑上存在，在建筑方面也一样，很容易千城一面。艺术没有捷径可走，我们可以吸纳好的东西，但不能放弃它的原创性。

没有境界就没有美，境界不是可有可无的东西

没有生命便没有艺术，一块石头的欢乐与哀愁，与我们何干？

展现的不应该仅仅是历史的定格，或是文化的横截面，更多的应该是一种价值观。

记者：您觉得形成“千雕一面”的局面，根源在哪里？

吴为山：盲目跟风就说明缺少思想，还没有抵达应有的境界。城市雕塑不是简单的模型，它的背景是一个国家、一个民族的精神在一座城市里的投射，它的存在空间既是看得到的人们生活的现实空间，也是看不到的人们的心灵和精神空间。雕塑家要同时关注这两个空间。

就像著名雕塑家罗丹说的，“艺术家要让自己塑造的人物真正成为艺术品，要让它富有生命力，活起来。没有生命便没有艺术，一块石头的欢乐与哀愁，与我们何干？ ”

记者：雕塑也是有生命的。

吴为山：对，雕塑不是冷冰冰的，没有血肉、没有情感的东西。作为雕塑家，更应当承担起社会责任，用民族精神去唤起凝聚年轻一代的力量。必须要有这样的境界，没有境界就没有美。境界对艺术作品来说，对艺术家来说，都不是可有可无的东西。

记者：说到境界，让我想起您为南京大屠杀遇难者同胞纪念馆扩建工程做的几组雕像，很多人评价这个作品不仅让人们触碰到了苦痛，也生发了对和平的向往。

吴为山：遇难同胞绝大多数是手无寸铁的老百姓，很多是妇女儿童，我认为最重要的是把同胞们在那种情境下的心理状态刻画出来，让他们向全世界的人们诉说。所以在创作的时候，我刻意回避了日本人屠杀中国人的场面。比如我会用母亲怀抱着死去的孩子来表达绝望，这不仅是现实的描写，更会带来心灵的震动。古代西方人讲做雕像往往是要复活那些死去的灵魂，我的工作也是一样，我要让那些死难的同胞站出来讲话。

记者：好的作品是会触及灵魂的。

吴为山：所以，城市雕塑和公共文化空间所展现的不应该仅仅是历史的定格，或是文化的横截面，更多的应该是一种价值观。文以载道，我们创作的艺术作品就是要向社会、向人类、向未来展示我们的价值观，而艺术作品一旦呈现在公共空间就变成了整个城市、甚至整个国家的价值观。艺术家要有担当。

城市文化要懂得人，要懂得人们的内心和情感

一座城市的价值不只在于生产总值的增长，而更在于它的文化。

流动的文化对城市来说也很重要。

记者：城市雕塑是城市公共空间的一种重要的艺术表达，除了雕塑，还有很多方式可以美化我们的公共空间。比如前不久有位大学生在街上的树洞里画了很多画，让原本丑陋的树洞给人们带去了美感。您觉得美化公共空间，关键是什么？

吴为山：城市的公共空间应该像交响乐章一样，结构上有高低起伏，功能上合理分布，还要承载城市的历史文化。另外，我们今天的建筑、雕塑、街道和我们城市的自然风光、山脉、树木、湖泊之间，也都应该有机地融合。一个公共汽车站、一个扶栏、一只垃圾桶、一个灯箱，都是城市的家具。它们的设计风格和城市的自然环境、历史文化背景都要相契合。

一座城市的价值不只在于生产总值的增长，而更在于它的文化。城市文化要懂得人，要懂得人们的内心和情感，这样才会为生活在城市中的人们创造一个美好的空间，雕塑出好风景。

记者：雕塑是一种静态艺术，动态的公共文化活动是不是也要和城市相适宜？

吴为山：流动的文化对城市来说也很重要。很多城市都有自己的节，有的搞服装节，有的搞旅游节，等等，这些都是流动的文化。这种文化要和城市的历史文化特色相关联，比如上海是个现代的城市，搞些现代设计放到上海就比较合理，但如果把一个现代设计放到不太发达的、相对封闭的地区去，虽然这个地区也可能有它的现代性，但是和放到上海的效果就会很不一样。

【编辑：文凌佳】

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