国画家必须深入到民族文化的深层结构

六岁就敢在如小山般高大浪里自由穿梭

李树森：黄河、长江、大海，这是您著名的“三大战役”之论，请您介绍一下为什么选择这样的题材？为什么称之为“三大战役”？

周韶华：对于中华文化，过去我们知道较多的是黄河文化，因为黄河是中华民族文化的摇篮，但是长江文化也是中华民族文化的摇篮，以前大家提的少一些而已。我们国家对海洋文化认识较晚，从洋务运动开始引进了一些海洋文化。实际上中国以前吃了很大的亏，我们只知道领土而忽视了领海，这导致海洋文化贫乏，没认识到海洋是中国人最大的发展空间之一。为啥叫“三大战役”，就因为每一块都太大了。这也算是我的人生三部曲。但是中华文化太博大了，我一个人都把它拿下来不可能，只能说接触到某一些点。

黄河两岸的文化深远得很，我到黄河去之前读了一个月有关黄河的书籍，了解了很多东西。

作为一个画家要去画黄河的时候，我就对黄河沿岸的很多重要文化古迹都进行了实地考察和深入研究，包括司马迁的故乡和他的坟墓埋在什么地方，汉代的画像石、武梁祠等，尽量不遗漏。跟我一块去的人感到很奇怪，说画黄河怎么去看这些东西。

中国人喝着黄河水创造了丰富灿烂的黄河文化，甘肃的马家窑有大量表现水的彩陶，从水纹的运动也看到一种天地的运动，这里面内涵多的很。画家必须深入到文化的深层结构，不然创作的作品就是很表面化的。

为了搞好海洋文化题材，我跑到山东威海，住在刘公岛上，今年在上海“中华艺术宫”举办的个人展览，展出的关于大海的作品基本上都是在刘公岛上画的。

长江文化多么伟大，长江文化催生了老子、庄子，它跟北方文化体系有很大区别。楚人灭秦，到后来刘邦建立了汉天下，把楚文化和黄河文化汇合才形成了深厚的汉文化。

中国画跟西洋画存在很大不同，画西洋画去写生素描就行了，中国文化是写意文化，不了解博大精深的中国文化就画不出真正好的中国画。中国画的意象、意境跟西方绘画完全不一样，这些主要都是因为文化的差异。

选择这样的题材，可能与我小时候的一些生活经历有关。我生长在大海边，早上一起来就看见浩渺无际的大海，太阳从海里面升起，晚上太阳还是落在海里，自己看到了特殊的宇宙空间，这对于创作的潜意识非常重要，胸怀里就不是小鼻子小眼儿、穿针穿线的小玩儿意，它始终是宇宙大空间，是大海的一种胸怀。六岁时我就在大海里游泳，台风过来的时候浪很大，有两三层楼高，我敢在大浪里穿梭。别的小孩的爸妈眼看着这种情景吓得不得了，我自己却开心的很。父亲去世的时候我还不记事，我母亲生病出不了门，她不知道，若看见还不知道会吓成什么样。这培养了我敢想、敢闯的性格。

邵大箴：

说韶华是开宗创派的人物，并不过分

李树森：您是中国画革新探索的典型案例，而且取得了很大成就，形成了自己独特的艺术风格。您的山水画作品，不囿于重复传统和陶醉在个人情趣技巧中，在构图上有意打破传统章法，自立门户。对此，著名评论家邵大箴说：“我认为，说韶华是开宗创派的人物，并不过分。”请问您对中国画继承传统与创新问题怎么看？

周韶华：我考虑这个问题也是要从全局来思考，国学老前辈画的中国画西边基本上止于秦岭、终南山，另外看到的基本上是黄山、太行山、终南山，以及岭南这些地方，前人始终在这些地方推磨转圈，没有走出来。

要创新就要走前人没走过的路，去探索新的语言、新的表现方法，做到了自然就跟前人拉开了距离。我们赞赏前人，学习、继承前人，不等于就是去模仿前人，那样绝对超越不过，真正经典的作品，真正称得起大师的作品是不可逾越、不可企及的。必须走新路，攀登你自己的峰。

中国的古代雕塑艺术超越西方

中国正迎来又一波“盛世文化”

李树森：您是一位具有深邃思想和强烈责任感的艺术家，曾写过一篇文章《追寻大美，建构盛世文化》。为什么要提出“追寻大美”，在您看来什么是“大美”？中国应该建构怎样的“盛世文化”？

周韶华：前面已经说过，我就是崇尚崇高大美、民族大灵魂。民族大灵魂在我脑子里的标杆就是汉代陵墓的那些雕塑，唐代十八陵那些石雕等。我们中国的云冈石窟、龙门石窟大佛等大的雕塑艺术，都是举世无双的，它的整个形式结构都是超越西方的，我们中国人不要妄自菲薄。过去西方以他们的东西为标杆，其实我们的大佛都是神仙的气度，西方的雕塑没有咱们的那么庞大，也没有中国这种文化容量和精神含量，他们注重的只是形体的逼真。

一个时代真正的强盛，文化应该是先导，这是欧洲文艺复兴给我们带来的经验。没有欧洲文艺复兴怎么能有欧洲资本主义市场呢？其工业文明的基础是文艺复兴。作为文艺复兴三大美术“巨人”之一的达芬奇，还是一个大科学家，他的科学笔记后来破译出来了，有科学家称如果能够及时破译出达芬奇的笔记，整个人类的科学要提前一百年。

我上世纪八十年代就预感到中国的盛世文化快要来了，那时我给学生讲课，讲盛世文化题目的时候，很多听了都不以为然，很多人不明白，好像听说书一样，他们脑子里还没有这个概念。中国历史最后出现的盛世文化是汉唐文化！先秦文化出现了老子、孔子、孟子、庄子等这么多伟大人物，才称得上是盛世文化。我们现在还不完全具备产生盛世文化的条件，但历史发展到今天，是需要做好充分准备的时候了。按照我们现在这个文化素质和文化艺术表现出来的水平，跟盛世文化还有很多地方不相匹配，要匹配才能建构盛世文化。当然，产生这种不相匹配的原因很复杂，文化艺术的发展需要正确面对，需要拨乱反正、正本清源。

现在民族复兴、文化复兴的“中国梦”已经提出来了，大家都理解认识到了，这让越来越多的有识之士已经感觉到我们中国的又一波“盛世文化”正扑面而来。这种认识是正确的、必要的。应该说没有文化复兴，没有人的精神崛起，民族复兴是没有精神支撑的，是空架子。

文化艺术的“强元”非常必要

文艺界当努力克服官本位思想

李树森：在当下文化复兴、民族复兴的历史时代重任之下，我曾撰文提出以“中华民族主体文化”为核心，建设中国的“强元”文化。我正主持开展在中国美术多元局面之下以中华民族主体艺术为核心，建设中国画“强元”的研究课题，就是希望以此推动拨乱反正、正本清源，促进中国美术形成多元有序的发展局面，还正在致力于建立一个以学术为核心的画家精英群体，期望从中走出一批以作品说话的当代中国画国际代言人，并希望中国画发展成为世界“多元”绘画中平等对话的“强元”之一。据说您多年来一直就“把水墨画艺术从中华文化圈推进到世界文化圈”问题进行着深入思考和实践。应该说我们的思考与目标是一致的吧？

周韶华：我对你说的这些观点非常赞同，应该说咱们的目标是一致的。

我今年初曾给有关部门写过一封信，建议应该在全国选拔一批真正的中国学者，作为一个知识库，对整个文化发展战略和一些文化发展的重大问题进行研究、思考、评估、评价，提供建议和咨询。现在我们没有了评价体系，我们的审美观是怎样的，老实说有些当领导的也不一定完全清楚。

建设文化艺术的“强元”非常必要，我们要努力这样去做，要抓典型，推崇典型，突出真正能支撑“强元”的东西。至于你提出的搞一个中国画精英群体的事情，要主要看他的作品和为人，要尽量回避那些名不副实的人。文艺界最好能克服官本位思想，文艺是本体，而不应该让官体占主导。艺术家要靠作品说话，中国的艺术复兴也只能靠艺术家真正的好作品和卓越的思想去实现。

【编辑：谈玉梅】

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