马志民的另一个世界：艺术、青春与梦想

写在前面：

马志民深知艺术因真心关注才会动人，因超越现实的真实分享才有意义。他的绘画放大了动物的微状态，会让你在静谧中驻足、思考，再加之他诗歌所充溢的智慧和情愫，会让你油然而感：他为艺术而生。

与志民的相识在几年前的环铁艺术区的工作室，那时的我们刚从学校走出来，踌躇满志，在一起的交流或调侃总能找到艺术和生活上的共鸣，从此建立了深厚的革命友谊。志民的艺术在我看来单纯清澈，却有着独特的力量，感动心灵。

这个世界需要艺术青年，需要真正有志向有梦想有责任感的艺术青年。我们各自这样告诉自己，并与战友们共勉。

——邓浩然

邓浩然：让我们把童年作为这次谈话的开始吧。就像一年总是从春天开始一样。我们在不同的城市里长大，但我们有一样的年龄和兴趣。

马志民: 好的

邓浩然：我能想象出你的童年是个坐在湖边独自思考的少年模样。（笑）

马志民：我有一个完整美好的家庭，有父母、弟弟、我。从小到大很平和很安静，生活就像挂在厅廊里很久很久的古老油画，静静的。

邓浩然：这种平静有利于艺术的培养。

马志民：那一定的。

咱们一九八四年出生。那一年是一个不平静的年份，因为那时我们还在襁褓里，并不知道那一年发生了什么。我们不能在成年以后再去表述当时的感觉，那不够真切，等到后来我才知道，那一年的确不太一样。有很多崭新的事物都是在那时出现并成长起来的。在一个转折性的大空间里，我们也会作为转折性的人出现。

小时候家里面，中产阶级。和其它小朋友一样，简单、放松、快乐、没有太多的比较，日常生活资料都能够充足补给，你就不会有过多的贪恋，不会朝那个时代索要太多。

艺术家不一定都流淌着贵族的血统，但他一定从安静的地方走来，他的心田是静朗的，节奏是平和的。就像云贵高原上一盘一盘的折射着晶莹阳光的梯田；就像草原上一望无垠的芳草连天；就像陕北黄土地上老农的脸，沧桑，平淡。我从生活中汲取最健康的营养来充盈我的艺术创作。面对很多事情，都有一种静谧，在多项选择面前让你找出自己最想要的，并为之努力。

我们的童年不能和毕加索三岁画饼要吃的充饥相比，那有点玄乎，我有一种完全个体的思考和成长轨迹，和别人不太一样，并试图在保护这种不一样的感觉，让它疯长。

邓浩然： 小时候的你是个孤独的孩子吗？

马志民： 不孤独。但我知道孤独是什么样的滋味。这种味道是通过他人的表述得到的。我有一群小伙伴，我是他们的头领，领着他们疯玩、爬墙头、打仗，但我不是小坏蛋。他们就是觉得我特别有意思，就是觉得有不一样感觉存在我体内，作为本人来讲，那会儿所发生的一切都是无知的。而此刻所述说的那时的你也不过是此时的你的虚像，真实的你在一瞬间之间已经失去了。。。。。。这就是孤独的源头所在。

在成长的过程中，我没有抵抗孤独，我毅然适应和选择了它，并恪守孤独，在它的萦绕中完成自我。

邓浩然： 我们进入下一个话题，讲讲你成长的烦恼吧。

马志民： 1984年的我，从小开始绘画，但我没有像大家一样被那种所谓的套路给束缚住，所以即使是绘画我也不够优秀，我不能像别人那样完全按照所谓绘画的标准去完成画面。我成了机制的局外人，呵呵。

小学数学成绩一塌糊涂，我无法像其他同学那样去思考，几个不同的数字用不同的符号连接在一起，几百个人得到的却是一样的结果，在我心里这是最不能允许的。那些进水管和出水管的应用题，更是令人头痛，我觉得出题人这样灌水好无聊。每次老师让家长给数学试卷签字我还得去找大院里的学长帮忙。

这种长期处于边缘的状态让我内心一直很轻松，在另一个世界里思考和判断，慢慢长成。所以我很感激我平庸的成绩。这跟我的本性有关，不愿意按照套路来，甚至我一直想打破那种俗套。这恐怕也是我成长中的唯一烦恼：为什么不能尝试另一种途径和思维方式呢？为什么所有人的嘴巴里述说的都千篇一律呢？人活着就只是为了让他人满意。

翻阅历史会发现几百年前有一个和你一模一样的人，他存在过，非常的自我。因为他坚守自我，他取得了巨大的成就，他做出了伟大的贡献。几百年后，你存在于当下，你就要在这个时代里做你应该做的，而不是因循守旧。

邓浩然：是的，精神的交流可以穿越时间和空间。

马志民：是的。

邓浩然：你少年时最怀念的是什么?

马志民：我的怀念有两种：一种是追悔而怀念，一种是思念旧事。我的怀念多是后者。年少时不用怀念，只要投入其中等着长大就好了。而现在的人们，想要的太多，整个社会都在催生个人欲望。人们会在筋疲力尽一无所获后开始怀念之前的清静日子。这种怀念其实是无奈的绝望的表现，假如你能正视你限量所需的话，你就不会存在这种伤感的怀念。

只要做到投入其中就好，只有真正地关注，才会有动人的、新奇的景象出现。

邓浩然：绘画之外，其它的文艺类型你钟爱的有哪些呢？你怎么看待它们之间的关系?

马志民：文学我钟爱村上春树，从小就看他的作品，《且听风吟》、《挪威的森林》到最近的《IQ84 》都看过好多遍。每一个年龄段，看到的故事情景是截然不同的。年少时，我关注渡边君和绿子两个人的恋情，被书中的少男少女的情爱吸引。长大后，通过他的小说，能看到一个真正的自己，并能找到与村上君类似的地方。他成长的经历，个人喜好，思考方式是我极其需要的，可为之欣慰的。村上本人与文学作品中的角色之间的转化和互换，正是我要学习的。他的作品，你拜读之时，他会把艺术的火种传递给你，而这种传递方式是极其隐晦和巧妙的。

这样一个讯息发达的社会，我已经不再有意地区别文学、电影、音乐、绘画之间的界限。几种艺术门类杂糅在一起，你中有我，我中有你。我要像喝八宝粥一样把营养吸收到自己的艺术形式里。

这样一个讯息发达的社会，我不再通过任何渠道去获取信息，信息的容量已经远远超过我的库存量，我要做的是在茫茫信息的海洋里打捞、筛选自己最需要的，其它的统统S H IFT+DELETE。

这样一个繁忙、嘈杂、欲望涌动的社会，是我不想看到的，不属于我，我想静静走开。我要回到那个原初、古朴、自然、宁静的世界，曾经真实地存在过的世界。你恐怕也一样，我们有另一个世界。

邓浩然：通过村上君，日本的文学艺术有什么值得我们关注的地方呢？

马志民： 村上君展现了一个艺术大师的光辉。这种光不是他人赋予他的，这种光来之于村上君灵魂的最深处，源源不断的能量补给着这种光芒。

我不用去述说村上君取得了何种伟大的成就，我更为在意村上君散发的召唤人心的光是如何形成的：村上君不是为了作家的荣耀而艰苦奋斗，他为了文学而生，他分享自己的所思所想给我们，好让我们在机制的社会里找到真实的自己。

他只是日本文学界中的一位大师，还有很多（我们不去一一列举那些耳熟能详的名字）。绘画、电影、音乐、哲学、设计还有其它领域都有很多大师级的人物。

为什么艺术会在一个经历过战后绝望——经济复兴——经济繁荣——经济膨胀直至经济危机大萧条的一个国度里欣欣向荣呢？

这才是艺术青年值得关注的，因为我们现在正经历着日本当年的境况，而我们的艺术并没有达到一定的级别和高度。要跟日本人比经济压力的话，我们是很幸福的。当年日本艺术家的窘境不比我们好，( 奈良美智虔诚地用自己的经历说明了一切) 他们在社会动荡和物质诱惑中艰难地实现自己的理想，坚守自己对艺术最简单、最本质地追求。既然日本的艺术家能够做到，我也会的。

我们的国民在经济的重压和快速地变化当中，每一个人都在追逐利益最大化，一切都被利益所驱使。然而理想、精神、使命没有太多的人去谈起，人们谈虎色变，所有的青年都信誓旦旦地许诺要在经济富足以后再开始自己的梦想，因为他们觉得理想太不实际，太虚幻了。

我想这才是艺术贫瘠的根源所在，一群没有梦想，不能坚守梦想，丧失了艺术使命感的青年不会有能量爆发出来，更不会创作出直指人心的艺术品。在你把精力和关注力都投向物质追求的时候，你在艺术上投入的就极其有限了。

作为艺术青年我们不是要紧跟经济发展的步伐，不是在消费社会里摇摇欲坠，不要在国民内心都极其疼痛时，你熟视无睹，更不要在他们迸裂的伤口里撒上一把咸盐。

邓浩然：是的，这就是所谓“文艺青年”应有的良心。

邓浩然：艺术大师的出现也是有其难以描述的因缘的。

马志民：对。就是上帝选择了他，他去珍惜这份缘分，完成自己的艺术使命。等到回忆起来的时候，会很美好的。他会把艺术和理想放在前列而不是经济社会下的物质享受。即使在成名以后，他依然过着一尘不变的清净生活。

邓浩然：在你理解,艺术是对生命本身的一种关注，一种自我和世界的一种思考。

马志民：是这样的。听起来有点大了，驾驭不了。古人其实没觉得有多大，所以老祖宗的艺术博大精深，震撼人心，令后人望尘莫及。

邓: 原因何在呢?

马志民：按现在人们的理解永远是经济、政治、文化那一套。我倒觉得是后人短视，气势低微，认识浅显罢了。时代再怎么变，不变的唯有人心。把握好自己的心脉，你就不会心率不齐。人，群体，地球，宇宙，外太空甚至更大的空间。生在其中我们无非是一个小不点而已，尘埃一样。你想怎样呢，有很多事情很大、很真实，因为你的短视，你的可见光波太短，屏蔽了这些，你没看到但不代表他不存在。

邓浩然：艺术的道路上总有启蒙人和艺术导师，你最喜欢的艺术家有谁呢？你怎么理解他创造的艺术品所反映出的价值和内涵？

马志民：所有的艺术大师都是独一无二的，莫奈不是塞尚，塞尚不是杜尚，每一个艺术大师都完全自我的成长，他用艺术塑造了完整的自我，并让我们深深地感受到了。

少年时，喜欢劳特雷特，因为他的生平很神奇，一个贵族小侏儒，才华横溢。梵高是被众人所喜爱的，也包括我。大学时喜欢贝克曼、德库宁、莫迪里阿尼、马蒂斯、塔皮埃斯、杜马斯、大卫霍克尼。不同的时间段喜欢的艺术风格都不一样。就像你一生会遇到不同的女人，过去、现在、未来要跟不同的女人谈恋爱，只有在时光蹉跎中最爱的那一个女人才会清晰地浮出水面。

我最钟爱毕加索。他被称为艺术界的国王一点不为过，他用血液调和颜色，用情感组织画面，神奇地构建起自己的艺术帝国。他的艺术形式是多变的，艺术宗旨没有变，他把一种超越现实的真实分享给人类。这是他除了创造的多种艺术形式之外最大的艺术价值。

我们无法绝对真实地了解他的内心世界，通过他的作品我们知道他是一个真实、纯粹、善良、心中充满爱的艺术家。这正是我们要学习的地方，而不是大众所看见的他众多的情人，或者是他桀骜不驯的处事之道。在他赤诚地传达艺术精神面前，我们不必深究他的不足之处，因为谁也可能真实透彻地了解他内心的动机。

邓浩然：通过艺术鉴赏我们能够吸取什么营养扩充自己呢?

马志民： 艺术最有魅力的地方就是画随心动,成熟的艺术鉴赏会接受一位艺术家一生的作品,作品的时间跨度会特别长，即使是早期的不为认可的作品也会如此。因为艺术品不光是一堆画，通过艺术品看到是一个艺术家的内心显现。当你在欣赏艺术大师的作品时你享受到的不光是一幅动人的作品，同时享受到了一个艺术家的爱。我想再没有如此感人，令人兴奋的艺术品了。国内过多关注的是艺术家结出的果实而不是他成长的美妙过程，因为所有人都晓得果实才能换得金币，而种子发芽，花儿开放的时间过于漫长了。

作为艺术家我们应该牢记：胖子是在岁月中形成的，就像瘦子在饥饿中度过一样。这正是从事艺术最妙不可言的地方。

邓浩然：为什么你的作品大部分都是蜥蜴和猴子这类像精灵一样的动物呢？

马志民：这个得由内而外地讲，西方的后现代艺术让所有的东西都可以为艺术所用，甚至都可以称为艺术。但动物的身影在画面里始终扮演着微小的角色，而我要颠覆这种排列，我要传达人类之外的生灵的声音和灵魂。

我坚守传统文人画的艺术精神，当然今天的土壤里长不出那样的人，但是这种精神我觉得应该倡导，并且让它深入灵魂。有些东西是不能入画的，它不属于艺术这一块儿，不光是视觉上不好看，心理上更不好看。或者说它们不符合我的味道，我也无法跟大家分享其中的味道。我喜欢蜥蜴的特性，没有固有色，它的色彩依托于外部物体的颜色，造物主赋予它一种神秘的能量。我喜欢这种感觉。

至于作品的色彩源于美国包豪斯色彩体系，国内做这方面研究的很少，我一直在探讨这方面的课题。

邓浩然：你作品的色彩很艳丽，有一种阳光在画布上闪烁，产生了一种虚幻、神秘的感觉。之前，我看到你的一些作品和现在不同，色调灰暗一些，画面上流露出一种挣扎和嘶鸣。我想画面的变化跟你自身肯定有密切的关系。

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