精神不是唱出来的

吴亮：我之前在大学或者美术馆做讲座，是一个非常开放的话题，我对大家说还有时间你们可以提问题。结果一个人也没有提问题，听众已经失去了提问题的能力，所有的问题老师给到他们，它有一个标准答案。一个问题就有一个标准答案，而不是说一个问题会有十个答案。教育就是这么出问题的。大学生尤其还是艺术系的，他们都不想提问题，而且如果这个讲座是说着玩的，不算考试，学生也就爱听不听，没兴趣了。你所提的问题你觉得很有意思，但他对这个很陌生，而且对这个问题背后的来龙去脉都不知道。能力的缺乏自然不用说，比如他历史方面知道秦始皇或者很喜欢看清宫戏，但是“文革”不知道，党史不知道，民国初年不知道，全都不知道。知道的也全错的。然后这些人好不容易考进艺术学院，是想以后过上比较好的高级生活，我还在谈论城市生活，可能他自己老家就破破烂烂的，在农村里，你的讲座却还在这里讨论这个。你所关注的东西都是他所逃避的。

郑国谷：考美院有个好处，你文化课分数不够格的话你还可以走这条路，所以有很多人都是临时抱佛脚。而且现在那种速成班很厉害的，它可以一个月教会你考美院的所有方法，但一切只是应付考试的。速成的马上能找到一个规律，那现在制造一个艺术家他也可以找到一个规律，迅速地培养一个艺术家。

杨诘苍：中国不够培养一个人的敏感性和创造力，这点欧洲是充满创造力的。欧洲白人比较喜欢创造，有个性，前面讲到欧洲的教育，这个是比较个性培养的。我在法国看到小孩拿的课本，每个学校的老师可以决定学生课本去买什么，每个学校的课本同一个年级不一样。而我们这里十几亿人都是同一个课本，所以他们是老师很重要，你选择什么学校碰到什么老师，它的统考不是说学过这个就考这个，它是跟你平常成绩都挂钩的。德国更离谱，德国下午都不用上课，更多的时间给你们自己去分配。人家出人才啊。我们这里搞到晚上十二点一点还在搞功课，这就没有办法去讨论问题了。我们的学生到了社会没办法去接招，一个招过来就没办法接了。

吴亮：中国教育是要你去背答案，不是去思考。

陈侗：前些年，十多年前，我跟法国的一个教材出版社合作，因为他们的教材有个当代作家的访谈，我要用那个访谈，我就要了那书的版权，我说你们还有什么出版物我也想看看，他们就很谦虚地说哎呀我就是出教材的，这要是放在中国，他们哪里管那么多啊，他们宁愿多做点生意。但是法国人就很谦虚，我是做这行的我就只是做这行。他告诉我，我们不能合作，因为我不是做教材的。

杨诘苍：通过昨天的观察我就觉得还是一个教育的事情，孩子们心态打不开。刚好（阳江组）他们的风格跟这个是很一致的，很创造性的。

陈侗：这个事情可能真的是要慢慢来。

杨诘苍：我们需要搞文化，文化应该有这样的高度来去看，去看政治，去看经济，去看一切，要文化还是文化。文化是一个灵魂上的东西。我们是只能看到物质和反物质，就是说物质和精神，我们看不到的是暗物质和潜物质。我们一直在搞精神文明，要怎么去产生精神文明？怎样去产生反物质？如果没有物质的基础，和潜物质的这种结合，产生不了精神文明。我们的科学家、政治家不懂这个世界怎么构成的。以为我们物质有了，就可以有精神。连庙里面都是搞经济的，精神怎么出来？精神不是唱出来的。

吴亮：有个词叫宽容，和兼容。在外国存在，这就是叫做差异多样性。这个多样性在中国就不可能。只能是一元的。

郑国谷：于是就把中华文化打造成快餐。只要你点喝茶，有人就会告诉你，喝茶是怎么样的。或者你学点书法，有人就会有固定的书法，就把以前的传统，用一个模子固定下来。

杨诘苍：还会请来几位相互表演的，少林功夫，什么跳舞，这些都非常酸，这看得你实在是要吐。参加今年的威尼斯双年展更惨，那看了是真的不好意思。中国人蜂拥而至，我作为一个中国人在那里看真是无地自容。很多人就是拿了钱，就去搞得像摆摊一样，然后因为去过威尼斯双年展回中国又到处做讲座。现在的威尼斯双年展根本不是原来的威尼斯双年展。今年法国的这几次展览也是如此，中央美院也来了，范迪安、法国总统的名字也摆出来，我认为把名气都搞坏了，这都是乱搞。借用了一个人的名字，摆了几个地摊，中央美院的几个教授照片摆在上面，这叫对外文化教育？这不能让他们再这样搞了，丢脸的。有人搞一个园子，放烟花啊，吃饭啊，看他做爱啊，看船飘过啊，作为中国人，这种艺术形式让人不舒服。

吴亮：18世纪以后，英国教育家纽曼最早提出来，大学教育是通识教育。老师只是传播知识，但不研究，研究会影响传播知识，老师跟研究人员不同。后来到了19世纪洪堡觉得大学一定是研究机关。这基本是两种理念。二战以后，纽曼的东西复活，大家又认同通识教育。还有一种是艺术教育。艺术教育、通识教育这两种东西现在中国都没有。大学里面研究吗？全是抄论文，抄来抄去全是抄。

杨诘苍：中国有一个好传统师承关系，作为艺术这一块师承关系还是比较容易出人才。（这种方式也许是最好的教育方式。）那年我跟陈侗商量国画是否应该有一个系统的师承关系，结果学校系主任都不以为然——全用俄罗斯的那一套来教国画就行了。

吴亮：我们作为个人，只能自救，这种社会问题我们无法解决。

杨诘苍：永远都是这样，不担心的，自救就是最好的办法。

郑国谷：自救或者就像自由一样，它就变得孤独了。它就是那样的。我自由了，其实就是一个个体的解放。

【编辑：文凌佳】

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