2月18日，刘益谦在北京开发布会，现场用科技手段“体检”《功甫帖》

昨天上午，专程来成都参加记者“我看未来20年”公益主题演讲的著名收藏家、龙美术馆创办人刘益谦，接受《记者》和《每日经济新闻》的联合专访。在长达2个多小时的时间里，这位正处于风口浪尖的收藏家、资本市场传奇人物毫不回避波澜横生的《功甫帖》真伪争议，对目前在艺术品鉴定方面的困惑和忧虑，美术馆经营的现状和发展，以及他在资本市场的经验和预判……一一娓娓道来。

刘益谦说，无论《功甫帖》到现在为止发酵的情况如何，这都不会影响他接下来继续收藏的决心和理念，“圈子里无非就是抢话语权，为什么抢话语权，话语权等同于利益。”同时，针对民间收藏的热浪滚滚，刘益谦建议，民间收藏群体越来越大，关键是以什么心态在“玩”。“这个造型好看，我不管这个东西真假，我认为就是一个艺术品，我欣赏欣赏，把玩把玩，就挺好的。”

《功甫帖》是苏轼写给朋友郭功甫的告别信。《功甫帖》曾被多次录入中国艺术领域中最为权威的各类典籍之中，清代书画名家翁方纲称之为“天赐的书法精品”。2013年纽约亚洲艺术周“中国古代书画精品”专场拍卖中，《功甫帖》以822.9万美元(约5037万元)由收藏家刘益谦拍回。

■《功甫帖》真伪之争

2013年9月19日，刘益谦在纽约苏富比以822.9万美元（约5037万元人民币）拍得《功甫帖》。

2013年12月21日，《新民晚报》发表报道称，上海博物馆书画研究部三位研究员钟银兰、单国霖、凌利中认为刘益谦拍得的《功甫帖》是“双钩廓填”伪本。

苏富比拍卖行微博随后发表声明，坚持《功甫帖》为真迹。

2013年12月23日，刘益谦发表声明，催促上海博物馆尽快公布完整的研究报告；12月26日，刘益谦再次发表声明，对上海博物馆提出质疑。

2014年1月1日，上海博物馆三位专家的研究文章在《中国文物报·收藏鉴赏周刊》刊出，认为刘益谦拍得的《功甫帖》是伪作。

2014年2月18日下午,刘益谦携《功甫帖》在北京首度与国内媒体见面,并现场运用高倍扫描影像等现代科技手段对其全面“体检”。

2014年3月28日，《功甫帖》出现在龙美术馆（西岸馆）开馆大展上。与此同时，钟银兰、凌利中再次联合署名发表学术论文（上、下篇），论证苏富比拍品“墨迹本”《功甫帖》为赝品。

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谈《功甫帖》

已经超越学术范畴

记者：《功甫帖》真伪之争从去年开始发酵，到现在，上博专家的多篇学术论文出炉，包括最新的上下两篇，你为何迟迟没有回应？

刘益谦：其实《功甫帖》这个事情，业内都知道是什么情况。从东西来说，书写的痕迹和廓填的痕迹是完全不一样的，今年2月28日从学术层面，我已经把这件事情讲清楚了。我当着全国媒体的面，说了。那天来的专家也很多，人家都说这个东西没什么好说的，我认为学术层面就结束了。

事情到后来，我认为又发生了变化，到3月20日左右又出来一个《功甫帖》新证（上），当时我说过可能还有中、下，等出来再说。（上）的内容我认为它已经不是学术。学术的东西我认为2月18日已经完成了，你说双钩，那我放大，现场遥感给大家看。现在我们讲历史，每个历史节点都是有传承东西、记载东西的。《功甫帖》，从我买的时候就可以看出，这件东西是有安仪周收藏章的。安仪周是谁？他编过一本书，这个书也在我的展览里边，他一共收藏了19件苏东坡的东西，流传到今天有1件遗失外，18件都在。18件里面包括《功甫帖》，另外17件都在各个博物馆，包括《寒食帖》《赤壁赋》，这样的人他会看不出双钩吗？

这一切无非就是讲一条东西：艺术市场是一个利益市场，谁都想说句话。我认为说话可以，你说话要说得人家信，要有道理，不能装深沉。

记者：《功甫帖》真伪之争会不会影响你以后的收藏方向？

刘益谦：《功甫帖》事件对我个人没有什么影响，因为我买字画20年了，不可能因为上博或谁谁就打击我对好东西的追求。《功甫帖》是可遇不可求的，不是五千万块钱的事情。《功甫帖》事件，我认为这是两种势力的碰撞，一种传统的想当然的，自以为是；一种是理论结合实际，理论上有比较好的鉴定工具，同时又有市场介入，对新的东西用开放的心态学习。我认为从《功甫帖》事件开始，传统的目鉴和高科技会结合起来，这是一个方向。

圈子里无非就是抢话语权，为什么抢话语权，话语权等同于利益。

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“专家”鉴定

理论结合实际的越来越少

记者：您如何看中国艺术圈的“鉴定”？

刘益谦：中国的鉴定，特别是古代字画、包括瓷器，上了年份的东西，不是当代的都有这个问题（指鉴定乱象）。这个鉴定我认为一切要拿证据说话。这么多做学问的，理论结合实际的越来越少。

我买了20年中国字画，见了太多专家，买一张画问几百人，其实问都不要问。你拿一张再好的画，他画完以后，你去找专家，你找到十个以后的专家肯定有专家给你说这东西是假的，你自讨没趣。就像看病的医生一样，这个是心血管的专家，看肺病他能看得了吗？他肯定看不了。艺术品市场的专家感觉什么都懂，小儿科能看，感冒也能看，其实他不是这个专业的。再就是市场能力，我认为今后还是要以市场说话。

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民间收藏

关键是看收藏者心态

记者：现在很多人富了以后开始收藏，大量民间收藏爱好者想进入这个行业，但又都知道这个行业水很深。你可不可以给一点建议？

刘益谦：这个问题比较普遍。经常有人叫我去（观摩），我吓一跳，故宫没有的，书上没有看到的，他家里都有。上海一个比较有钱的人，我也不知道是什么身份，也不敢问。请我吃饭，吃饭的目的就是看看他的东西，拿出来的东西把你吓一跳，你没有见过的都有。后来我只能这样说：我说这东西这么好，哪来的。他说专家专门给他买的。我说你也可以这样，到公开市场去看一看，可能是不一样的感觉。

一个人收藏一辈子，花大量的心血、时间，当你老了，当你过世了，人家整理你的东西，发现没有什么是真的，这才是最可悲的。淘宝也好，去一个古玩城也好，买到一件真东西的概率，有没有？有。就像你买彩票，有没有中的？有。民间收藏群体越来越大，什么心态？这个好看，我不管真假，我认为就是一个艺术品，我欣赏欣赏，把玩把玩，就挺好的。

记者：20年的收藏经历，有没有走眼的时候？

刘益谦：我到今天还是说这个话，艺术品我不懂，一是我没有这个时间，我认为也没有必要。“懂不懂”能拒绝我成为一个收藏家吗？能拒绝我喜欢热爱艺术吗？

从艺术品交流来说，一千年都在交流，暗地交易，二十年前国家允许艺术品通过公开市场进行交易。当年买股票的时候，我知道什么叫股票吗？我不知道，买股票的书都找不到。二十年前跑到成都红庙子，股票像摆地摊一样的，那时候都是这样的，一步步走过来的。

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8000万买钻石

其实还是看重升值空间

记者：媒体也曾经报道你2009年买了一颗粉钻，5克拉，送给夫人做生日礼物？你当时怎么想的？你个人的收藏趣味是什么？

刘益谦：钻石大家都当成奢侈品来看。收藏钻石有两方面，一般看钻石大小、成色好坏，很少看钻石的品牌，钻石的品牌也决定了这颗钻石在世上的价格、地位。那次我在现场，觉得肯定是个难得的机会。在拍场这么多年，什么是好东西什么是不好的东西，在现场也能看得出来。我老婆到五千万左右就不敢买，我心里想这么好的东西我一定要买过来，最后我花了八千多万一点还是买下来了。到今天我这个经验还是正确的。差不多五年过去了，如果把这个粉钻拿出来卖，可能翻一倍以上。也碰巧了，那天我去了就看到这个东西，说得好听一点是买给你做生日礼物，其实还是发现它的价值。首先这颗粉钻，不光它切割工面的艺术价值，还有宝石本身的价值，以及市场价值，决定了我用我的经验把它买下来。

我个人还是喜欢古代字画，家具也喜欢。2008年我买了一个家具，在香港看到一个乾隆宝座，双面雕紫檀，一般我们看到的宝座是单面雕的。1932年时在日本展出过。当时我很激动，我说我一定要把它买回来。

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谈当代艺术

四川艺术家无法绕过

记者：你和夫人没有刻意收藏四川艺术家的作品东西，但很有缘，你收藏了四川当代艺术家非常重要的作品。你觉得四川目前当代艺术的整体态势如何？

刘益谦：说到当代艺术，“川美”是不可翻过去的一页。

油画进来到现在就一百多年历史。中国当代艺术在中国美术史上的地位，不是今天我跟你形容的，也不是你跟我争论的，是三百年以后子孙争论的。你看我们现在所有人穿着打扮都是西式的，这个角度来说不能说我们引进西方的东西，就把传统的去掉了，没有啊！所以更坚定了我要投资当代艺术。从这个角度来说，四川艺术家在几百年以后，只要说起中国当代艺术这些人是跳不过的。我既然要买当代艺术，那“川美”的艺术家是必选的，这也不是刻意的，这是翻不过去的，他出来好的我肯定要买，不买你说当代美术史你说什么呢？

编辑：江兵