99艺术网：可不可以这样了解，如果最初杜尚在艺术品向现成品，或艺术品“命名”的突破过程是显性的，那你在把艺术品与日常物品的距离拉近过程是不是可以称为隐性的？这其中是否涉及到你观念表达的自我隐蔽过程？

纪念品

焦兴涛：我做第一件这个系列的作品是很多年前的事情了，2005年我尝试着做了一件纸盒的作品，严格上讲其实是一个放大的牛奶盒，作品的外形处理成被揉捏的感觉。作品翻出来之后我突然改变想法，我并不再单纯只是做一个放大的盒子，那一瞬间我想努力还原纸箱本身的颜色。后来，我那件作品参加了郭晋工作室开放展，当时朋友们各拿一件作品参展，结果我的作品竟然被所有人忽略掉，当然后来它还是被人发现。

我当时觉得这件事情特别有意思，我经常回想当时那些人都不是普通观众，虽然忽略掉作品的是这些人，发现作品并找到乐趣的仍是他们，但他们都不是普通观众，而是一些已经非常有名气的艺术家。我当时就在想，难道他们不知道现成品吗？他们不知道现成品艺术吗？难道不知道什么是雕塑吗？对于这些完全了解美术史，并深谙现成品概念的艺术家来说，他们竟然完全忽视了我作品的存在，我觉得这是一件特别好玩儿的事情。

再到后来，我陆续做了一批可以说贴有消费主义标签的作品，也有人曾说我作品中有“放大”的成份。我前面就曾说过，我创作中有一种难以言状的直觉，这种直觉走到了哪种状态，我的创作一般就紧跟着到那。后来我突然感觉我的直觉产生了分杈，有时会意识到自己很偶然地已经在一个杈上走了很远，我经常自我反思和追问，我这样走是不是对的？是不是应该回到最初那根杈上去？我意识到自己可能走了一条背离了最初坚持的道路，我尝试着重新将自己拉回原来的那条路。

2012年在白盒子的展览算是回到了那个时候的感觉，我重新思考何为日常雕塑，何为雕塑，何为现成品。原本是一个很清楚的问题，这样走了一圈后突然又有点儿不是很清楚了，但在这一点上我特别感兴趣，我不知道我为什么突然搞不清楚这些问题，但我也想不把它弄得特别清楚，就像医生不可能对自己动刀一样。

制造  树脂 漆 172厘米高 2004

在台北布展时还有一个很细节的事情，参展作品中有一件“中国制造”的作品，就是大约1.7米高的那个“包装箱”，一个小伙子在现场搭架调灯的时候，他问我这个东西能不能踩，因为他搞不清楚那里面哪些是雕塑。他还问我这个“箱子”是不是雕塑，我回答他那是雕塑，并告诉他踩着是没有问题的，他当时犹豫一下也就踩上去了。其实，这是我对雕塑的另外一个态度，无论是在工作室里还是在展览现场中，雕塑不需要刻意地去成为一个“雕塑”。如果可以垫脚那就去踩，它也可以进入你的日常使用中，因为它具备了一个物体的基本功能和属性。

我一直希望能把雕塑还原成一个物体，还原到作为物体可以使用的原初状态，当然它还有很多的属性和内容，但它绝对不是一个纯粹只供观赏的对象，或者只是阐释一个艺术家观念的存在物。这也是为什么之后我的展览总是将雕塑与现成品放在一起，我以前从来没有这样尝试过，因为我希望用雕塑的方式去揭示这个问题。当雕塑与现成品出现在同一个现场中，我所感兴趣的问题就会更加强烈，我甚至感觉自己一下子回到了2005年，回到了那次现场带给我的感受。

99艺术网：针对这个系列的作品，能否作出这样一种假设：你的作品预设了一个人人都能看得懂的前提，但这种前提会不会成为一种陷阱？

焦兴涛：我倒觉得我没有这么去想过，因为问题往往是这样的，其实你眼睛真正所见的可能会被忽略，也就是说其实具体的东西也有可能会隐形。从这个角度讲需要一个噱头，说得直接一些，不然你的一些东西没法去真正地呈现，就像爱情还是需要鲜花一样，但你不能说鲜花俗不可耐，没到生离死别的时候可能就要靠鲜花支撑，除非真的处在战场上生离死别的状态中。

99艺术网：之所以提出这样一种假设，是因为它跟另外一个问题联系在一起的。你的作品一直在一种大众日常的视觉经验中去寻找一种可能性，去挖掘集体经验的重叠存在。

焦兴涛：这一定是预设在那儿的。

99艺术网：但在大众趣味呈现和个人观念的表达中会不会存在一种对冲和矛盾？

焦兴涛：大众所有的趣味或者审美的预设，也是你作品成立的基本参照，在这种参照体系中你可以找到你可以利用的价值。比如刚才提到的，不管是否设置了一个陷阱还是诱惑物，但通过它或许能进入大家的共同经验并展开某种对话。这个我倒是觉得可以说设了一个局，但它并不是和大众经验之间的一种对抗关系。因为大众的理解程度或感受程度是不同的，有可能大众会觉得这是一个真真假假的游戏，但他至少体会到了游戏的一种快乐，这种快乐可能是唤起了他的个人经验，也有可能是游戏本身的快乐。如果游戏之外还能有一些感受，那是因人而异的，但这并不是我所预设的，但每个人从自己的角度去解读也是作品的一部分。在我的整个展览体系中，雕塑是作品，现成品也是作品，它们两个之间没有区别，两者的关系是不可分的。如果把两者之一从这种整体关系抽离出来，其实是对这个整体性作品观念的一种损害，但我觉得也得把这个情况勾勒一下，只告诉观者这是什么材料而已。

【编辑：田茜】

编辑：陈荷梅