以艺术品拍卖、收藏品在线交易等知名的赵涌集团前不久推出邮币卡互联网交易平台“赵涌牛”，引起业界关注。除了传统的泓盛拍卖，微信拍卖、在线拍卖等，赵涌集团近些年都在做相应的新尝试，但也不可避免地遭受一些质疑。目前整个艺术品收藏市场都处于调整状态，互联网时代的艺术品收藏市场可以做一些怎样的探索？传统的拍卖模式和互联网时代的新模式到底哪一种模式可以走得更远？

“赵涌在线”以及“泓盛拍卖”创始人赵涌在接受《东方早报·艺术评论》记者专访时表示，“收藏圈传统的模式，产生群体很大，就像我们今天的报纸、杂志、电视还能活得很好，但始终有一点，新媒体在迅速崛起，但不能说它百分之百就取代了传统，我认为两个应该是并存的。所以即使今天嘉德、保利、苏富比，尤其他们在探索的东西有很大的空间和发展，我们现在这种探索的模式，完全是在另外一个维度做自己的事情，我觉得空间也是很大的，至于真正最后我们能做到什么程度和达到一个什么样的影响力，到底是传统的影响力更大，还是我们这种模式的影响力更大，可能几年以后就会比较明确地看到，也有可能各种模式共存，这对艺术圈、收藏圈来说是最好的一种方向。”

艺术评论：赵涌集团近些年一直在做新的探索，传统拍卖像泓盛，还有微拍、在线拍卖等，比如“赵涌在线”、近期的“赵涌牛”，这跟深耕于传统拍卖的嘉德、保利似乎走了截然不同的两种道路。也有人对你们近期推出的项目感到迷惑，觉得一块块很零碎，对此你是如何考量的？

赵涌：我们这个行业，从当时的嘉德到创办“嘉德在线”，从保利创办艺术品电商“艺典中国”，到之后成立保利香港、嘉德香港分公司，以及保利到各个省市分公司的拓展，你会发现大家都在做一些尝试，线上的、线下的，这些尝试实际上推动了整个艺术圈的交易和收藏市场的发展。使得我们整个规模从原来可能只有几十亿市场变成几百亿的市场，这个前途实际上还是很广阔的，到今天为止，苏富比、佳士得在国际上还有传统拍卖公司，有上千亿规模的交易额，我觉得从传统拍卖行业这个角度来说，我们整个收藏圈还是有非常大发展的。

面对今天的艺术品市场，赵涌集团一直在做一些尝试，我们一直在探索几个方向：传统拍卖像泓盛，包括现在的微拍、在线拍卖，我们也在不断的探索当中。在中国可能有两个不同的尝试方向，一个是像嘉德、保利所做的努力；我们是走在另外一个方向，我们希望可以outofthebox，即不受约束。最近我们不断推出的一个个项目令很多人觉得迷惑，觉得有点零碎，实际上我们整个集团包括“赵涌在线”、“赵涌牛”在做的这个新的方向，我认为只要在收藏和艺术圈内，对收藏和艺术的文化发展有利或者能和新的研究群体进行结合，就是好事情。

传统拍卖行业目前也做得很成功，泓盛拍卖就是做传统这一块。那么我们现在这种新的模式，包括“赵涌在线”、“赵涌牛”我们做得也很成功，其成功之处在于原来不收藏、或者觉得收藏不方便的，通过我们这种模式，他们觉得方便了，甚至喜欢上收藏。赵涌集团各个公司的存在，包括泓盛拍卖、赵涌在线、召贷宝、赵涌牛、源泰评级，可能大家感觉我们公司项目东一块西一块，但实际上我们是跟着时代的变化而做出尝试。我们要随意地，碎片化地进入所有的收藏圈和用户圈的空间、时间里面去，我们希望能自己拼凑出来一个自己认为比较完美的魔方，最后真正做到一种新的模式，新的突破。

艺术评论：您认为，“赵涌牛”与其他的邮币卡电子盘或者艺术品电商的区别在于哪里？

赵涌：对于像“赵涌牛”这个项目的推出，大家首先会觉得很奇怪，一它既不像“赵涌在线”，因为“赵涌在线”是有物品的，流动性比较强；二它也不像文交所，因为文交所是完全封闭式的，把东西关进去之后开始进行炒作；同时它也不像拍卖；感觉真有点不伦不类，完全是一种探索过程的产品。但对于我们自己本身来说，我们的思路非常清楚，在这个模式里它蕴含了一种非常强的概念，当信息流和资金流非常快的时候，在我们艺术收藏圈里怎么去解决这个物流问题？从收藏本身来说有收藏和投资的概念，投资概念确保了能继续收藏，这个投资概念我们用最简单的角度来解读。拿邮票来说，这是最大众收藏的板块，中国曾经有过五六百万人的集邮大军，到今天为止涉及邮票的人至少还有几十万，这是很大的一个群体。邮票里大家最熟悉的就是生肖邮票里的猴票，1980年发行时是8分钱人民币，今天它已经是1万多块人民币的价格，差不多十余万倍的涨幅，其他很多品种也有这种状态，可能不到十万倍涨幅，一万倍的增长也很多。看看中国的投资板块里，有多少品种有这种涨幅？

那么，为什么大众没去关注这个领域的投资？我觉得存在一个信息不对称的状态。信息不对称有很多原因形成。举个例子，不懂邮票的人不敢去买邮票，这就叫信息不对称，懂邮票的就敢买邮票，他得到了10万倍的回报，你假如不懂买进去，你就担心，不但得不到回报，可能出现亏损。所以我们就要突破这个问题，怎么让大家在某一种状态下信息是对称的？“赵涌牛”目前在做的就是这么一个工作。

艺术评论：你们怎么做到突破信息流、物流和资金流不对称这三个关键问题？

赵涌：我们搭建“赵涌牛”这个平台，负责帮客户托管和鉴定，让信息对称。所谓的信息对称就是说这个东西好不好，我给你一个评判，而且为此承担所有的责任，在这个基础上，再帮你去保存收藏品。收藏品主要涉及鉴定和保存问题，这两个问题我们帮你解决了之后，我认为信息相对就对称了。

第二个问题，就是收藏圈的物流问题。艺术品价值越来越高，如何保存？物流的麻烦，保存的专业度，所有这些形成一个物品流通问题。所以我们通过一些创新来解决这个问题。比如托管就是一个非常好的概念，今天在瑞士、比利时、德国有很多收藏品、艺术品的仓库是专门为这些收藏家服务的。我们为了解决物流不对称问题，特地自己建设了托管仓库，这也是为什么今天我们搬到这里（漕河泾开发区科技绿洲三期2-1楼）来的原因，它符合我们建设托管仓库的要求。比如最简单一点，在这里我们能自己建立一个气体灭火仓库，这在全国都是不多见的。

第三个问题是资金流的不畅通。传统的拍卖，资金问题是非常繁琐的，比如要交押金，要相当长的时间才能兑现，最后得到回报的时候，常常需要几个月的时间才能完成，形成的时间成本非常高。今天我们通过托管交易以后，资金可以实时流通，在资金上可以说从传统的5-6个月资金成本，到今天即时交易，一天之内得到现金，彻底解决了艺术品、收藏品资金流通性的问题。

信息不对称、物流不畅通、资金不流通这三块一旦解决以后，我认为对这个行业是有改变的。在互联网时代，再三强调的就是要解决信息不对称的问题，其次要解决物流体系的问题，只有把这些根本性元素升级才能有以后商业模式的升级，才能有服务的升级、品牌的升级。有人会提出为什么有了“赵涌在线”，又有“赵涌牛”，二者有何不同？那是我们在解决信息对称和物流基础上给大家提供不同的服务，赵涌在线是给收藏者提供服务，泓盛也是给收藏者提供服务，而“赵涌牛”是给投资者提供服务。

艺术评论：有人觉得收藏本身是一个纯粹文化的东西，你把它做成一个投资品，是不是有点太商业了？

赵涌：我是比较现实的，我们大家都谈文化可能很高大上，但还是要有一定的经济基础来支撑，假如没经济基础支持，企业也做不了事情，这是很现实的问题。收藏的人一旦开始收藏，他会发现自己永远不够钱买东西。在这个基础上，我觉得以藏养藏是很好的。过去的以藏养藏是我买进来东西，再把这个东西卖掉。今天“赵涌牛”把它剥离，收藏的归收藏，投资的管投资。用这种托管的方式，“赵涌牛”可能形成的东西就是把纯投资那一块剥离出来，这就是一种创新。

艺术评论：“赵涌牛”也存在一定的投资风险？

赵涌：这是难以避免的。我们比较担心的是炒作过度，炒作过度会带来泡沫。所以大家一定要当心，短时间内涨得过高的时候一定要小心，容易被投机分子利用，成为泡沫的牺牲品。我觉得自始至终要保持一种平衡的心态去看问题，不要太过于急功近利，收藏和任何投资行业都一样，急功近利最后结果反而容易马失前蹄。

编辑：江兵