林墉　　广东美协　　原主席

日前，收藏周刊随从广州美协人物画艺委会拜访广东美协原主席林墉先生，谈到目前论说纷纭的素描话题。他坦认：“没有素描，就没有我的画，没有我的风格。”对于陈丹青质疑素描价值的言论，他表示不赞同。对于朱新建、王孟奇、刘二刚等“新文人画”，他则给予批评，称“他们的画是要活活地气死人，气死人之后，他们的画还是留不下来”。

林墉作品

“素描好不好，不是一个人说了算”

收藏周刊：最近关于素描的讨论非常多，不管是学院中人、艺术大腕，还是公共人物，都对素描及其对中国绘画的影响展开了论争，素描似乎备受质疑。您如何看这样的讨论？

林墉：任何讨论都要建立在充分理解的基础上，我看那些质疑素描的人，是根本不理解素描，也不了解素描的价值，不知道中国引进西方素描之后，对中国绘画所产生的巨大影响，更不知道其实中国美术史中早就有素描的观念与技巧。

收藏周刊：在质疑素描的讨论声中，陈丹青的声音非常突出。他称“一切从素描开始，毁了中国画”，“素描基础是最庞大的学术包袱”……

林墉：他这么说有什么了不起呢？就是因为他说得大胆，说得彻底，说得和别人就是不一样？为什么很多人要拍他马屁呢？请问，他真的理解素描之于中国画的意义吗？再说，他起家不也正是靠素描嘛！他也画过这样的画，且似乎感觉还很好，仅此而已。他现在又质疑素描，标准到底在哪里，我真看不出来。素描好不好，不是一个人说了算。素描害人，真是够胆说，但一定不是在行的艺术家。再说，我还没说话呢。

收藏周刊：我们也并不是完全赞同陈丹青对于素描的看法，只是将他的部分观点拿出来，供大家讨论。收藏周刊发起的任何讨论都不偏不倚，都只是为了建立一个公开公正的讨论平台，希望您能理解。您能否根据自己的从艺经历来谈一谈对素描的认识？

林墉：凭良心说，我画画是全靠素描的，或者说，没有素描，就没有我的画，没有我的风格。对于素描，我得益很大，别的模式我还不会，我只能靠这个，至少水准不算很差吧。几十年来，我也的的确确看到素描成就了很多人，而有些人为什么非要说素描坑人呢，为什么就不能学一学素描，做一番深入的研究再说话呢？有人说，不需要素描也能成大师。我承认。但你也要看到，有了素描，一样也能成大师。不说大师这个话题了，到底谁是大师呢？

花环花环

“新文人画要活活地气死人，作品仍留不下来”

收藏周刊：对素描的讨论，一个重要背景是，徐蒋体系主导学院教学之后，对中国画的教育与创作产生了巨大的影响。对此，有人开始“清算”徐悲鸿引进西方素描对中国画教学的影响。该不该将这笔账算到徐悲鸿头上呢？

林墉：徐悲鸿有自己特殊的经历，才导致他画出这样的素描。他只会画这样的素描，我们实在不必看低他。他讲素描引入学院，是出于民族道义，而后代教学走了样，就怪罪老祖宗了，这不合情理。说徐悲鸿害了很多人的，是不负责任的。也应该看到素描成就了很多人嘛。你看杨之光的创作，他就学了徐悲鸿，画得很不错啊。我印象很深的一件作品是他画石鲁的，真是完全用素描的明暗来表现的，但真是了不起。

林墉作品

收藏周刊：您如何看刘文西的创作？他也是靠素描起家的。

林墉：刘文西的画好不好，我看得不是很清楚。我印象最深的是他29岁画的《祖孙四代》，构思巧妙，时代性强。而他后来的画，就一般了。

收藏周刊：您刚才说“中国美术史中早就有素描的观念与技巧”，这句话怎样理解？

林墉：古人的画中，很早就有素描的明暗关系了，比如唐代那些以马为题材的画中，就能看到素描的影子。我不说远，就说明清吧。其实当时很多画是有素描观念的，比如明暗关系的处理，山水画中也有明暗关系，只是不是整体的，而是局部的，局部有明暗的变化，才让构图更立体、更有气势。有些明暗关系的处理，很巧妙，很有水平。

收藏周刊：在您眼中，素描是一个很宽泛的概念？

林墉：素描不只是我们所熟悉的块面结构的素描，还包括线性素描等，甚至白描也是素描的一种。坦白讲，素描只是一个观察与表现方法，仅此而已，没有必要夸大它，也没有必要贬低它。那些真正聪明的艺术家，不会排斥任何好的养分，而是什么都需要，而且还要主动去要，再靠自己的才智做取舍。对于素描，掌握与不掌握就是差很远。当然，也不能太素描，更不能只知道素描。只知道素描，那就更糟糕了，甚至比没有掌握素描的人还要糟糕。

收藏周刊：自上世纪八十年代后期以来，出现了“新文人画”的风潮，朱新建、王孟奇、刘二刚等人物画家，反徐蒋体系而行之，试图脱离素描的影响，在传统中出新。您如何看他们及其他一大批所谓“新文人画”的创作？

林墉：那你告诉我，为什么要注意到这些人？为什么非要谈论他们？是真的很有价值吗？依我之见，他们的画是要活活地气死人，气死人之后，他们的画还是留不下来。艺术家各有各的路，我们且留给历史看，别着急。

巴基斯坦老兵

语录

●谈读书

我还是奉劝广东的画家能多读点书，读书不会害你。现在，画家读书还是少了一点，就直接导致画面缺少书卷气。而让画面多点书卷气，多点想法，并不很难，读书就可以了。做艺术这个行当，不怕你没想法，就怕你不读书。我喜欢读书，但绝不是读得很多。睡前找点书看，且不管它是什么内容，有书读就好。假如一个人天天读，年年读，画面最终就不一样了。多读一本书，你可能就多一种想法，画画就不老实了，画面也就多一种可能性，虽然别人未必认可这种可能性，也可能好，也可能不好，但不要紧，你还要继续读书，画画继续不老实，别着急。

●谈市场

我一辈子都不喜欢画美女，但你看我这屋子里的东西，都是用美女画换来的。如果不画美女，只是坐在那里画我最喜欢的东西，可能就穷死了。很深刻的画都在我这里，就是没有人要。人嘛，本来就很俗气，就得靠自己本事找点钱。俗气到差不多程度了，也就觉悟了。所以，我不主张老老实实画画，画得可能也很好，就是找不到钱；但艺术家要踏踏实实，先赚点钱，走起路来都不一样。有些人生前只专注自己的想法，两耳不闻窗外事，死了几十年后可能就发达了，他能在坟墓里笑了，但在世的时候提前笑多好。

现在市场上艺术家标出的那些钱，好多都是假的。大家越讲越高，可能最终一分钱都不值，一分钱都捞不到。市面上给我标出的那些画价，照样也有假的，没有办法的事情。其实，能卖高价的艺术家真的很少，大家都是骗一下、拐一下，似乎一定要这个样子。你也不要气愤，都是这个样子，历史上这样的例子也多了去了。

编辑：江兵