99艺术网：你想说明一个人肩负着一种社会责任？
   

    靳卫红：一个史家肯定有这种责任。就像你刚才说的正史，其实每一朝，每一代都有正史，包括我们现在也有正史，那么进入正史的是不是我们都承认的一个历史，这个很难说；是不是没有进入正史的就无足轻重，都也很难说。这随着我们社会的发展，时代的变迁，怀疑很多历史要重新被书写。
   

    99艺术网：但是也面临着另外一个问题，比如像唐代，因为画史就是从唐代开始的。同样是唐代的事情，它虽然也有记录，但是正史上记录的事实会被非从事绘画的人了解；但是在专业的历史书写上，像张彦远的《历代名画记》，除了专门学绘画或者是文学的人，对文艺比较感兴趣的人了解以外，它可能不会作为一般大众对于修养的一个普通读物。但是正史无论是白话本、故事本，它就会成为一种普通的读物，所以它有可能在这方面起到的教育的作用、权力的影响力，甚至可能远大于那个时代大家非常流行、更具有艺术性的一些作品。

    像我们现在的重大历史题材，它有可能以后就进入了新中国的美术史，就是中国的正史，它可能运用在教育中的插图，各个方面会蔓延开。
   

    靳卫红：我觉得历史一定有建制价值系统的基本功能，无论我们以什么方式来书写，无论“史”被列为正史还是野史，都有自身价值的诉求，作者也有建立他的价值系统的诉求。比如当下，为什么要写当代史？我们显然要给85以来的中国当代艺术一个位置。在此之前我们已经有了《中国美术史》，基本上到了民国也有美术史的书写，可是“当代史”是一个新的东西，这几年，当代艺术的发展有这么大的变化，作为史家，不可能对这段历史不动心，当代史肯定是引发追逐的一个领域。吕澎的艺术史写作才是一个开始，我觉得可能会有一大批的当代史出现。

   这一批当代史的出现有什么价值呢？优点是彼此互有补充，众多的写作，可能会弥补起一些空白点，也可能相对概全一个的曾经的现场。但是要想做到非常完整，这是不可能的。每一个写作者，都是在运用自己对书写的权力，书写自己的 “艺术史”，我觉得我说的“权力”基本上是这么一个概念。

    这是一个不可避免的事情，我写作是在使用我的权力。我在2006年写了《二十世纪中国绘画范式的转变》，我谈了从古代中国的绘画形式到后来现实主义的范式的转变，这段历史已经有无数类史的东西已经做过了，为什么我仍然做？我的想法是要运用我自己的眼睛，我的价值观来来看待这段历史，实际上这是一次权力的使用，这个意图是非常明确的。我把曾经感觉不平的东西纠正，用我的方式把它重新书写，实际上我是参入了大量个人的权力意志。
   

     99艺术网：在对古代美术史的研究中，会发现一种现象，当查找史料的时候，往往不是去查找后人对它进行梳理过的文本，而是查找当代人之间。比如说曾经某个作者认识别人，他者的说法对他会产生一种影响，这远远胜过后面梳理的历史。
   

    靳卫红：可能有的时候一个小笔记记录了某人跟某人谈话，比后面一个历史的文本更重要，提供的信息更加有价值。因为当代人与当代人之间似乎更能理解，可是写史又好像是需要隔着距离的事情，这是挺大的矛盾。
   

    99艺术网：讨论艺术史写作，应该讨论关于怎么样看待历史和选择材料的时候，古人、今人其实是很接近的。
   

    靳卫红：只要你选，肯定存在，什么叫“选”？说明我有一个标准，否则我怎么选。
   

    99艺术网：每个人的标准又有细节的区别。
   

    靳卫红：不同。每个人的标准产生在自己的知识系统中， “标准”是怎么建立起来的？可能有它一定的范畴，比如说同类人，也可能是完全跟你不同的人，他完全反对你的选择和标准，每个人都有他自己的价值系统、趣味系统在起作用。
   

    99艺术网：我们各自有细节上的趣味不同，但是比如有一个人始终绕不开，只能与他人共同书写，但后面就有一个追问的问题，真正历史留下的是不是仅仅是那些所有人都绕不开的人？

   
    靳卫红：如果这样成立的话，后来“补遗”的概念就不存在了。我觉得历史是无数人在填补它的一个过程，如果是公信力比较高的历史肯定是无数人填补进去的，就像通史，很难说是谁做了这部通史，因为它一定是一个历年来经过修订、纠偏，把新的材料填充进去的过程。

    今天也谈到对个案的研究，有一些个案曾经毫无疑问的是大家认为的，比如说“五四”，毫无疑问曾经认为是进步的，为什么到了的新儒家，他们开始痛恨五四，因为他们发现中国文化在这场运动中已经被毁得差不多干干净净了，而一系列的后果全是由“五四运动”起头的。到了胡适晚年，他自己也不敢承认他当年的“白话运动”，他说：“我的白话小说是向明清勾沉。”其实他年轻时候写的文学革命，清清楚楚的观点，白纸黑字，没法一笔勾销的。我觉得是人们的历史观也是在变化的，也是在不断地反思，在这个当中形成的一个历史观，胡适在晚年也发生了文化全盘给割断了，全部割断之后的后果是什么，我们的价值系统全丢掉了，等于突然变成，原来是一个成熟的老者，突然变成了一个孩子，就是我们把自己以前有的经验全部都丢弃，这个时候，你说他要不要，如果是有勇气的人一定要改正，承认他的错误，尽管他没有说过“我错了，我做错了。”但是他的“向明清勾沉”这句话，从一定程度上已经反映出他内心的矛盾了。