99艺术网：因为中国也有一个现象，就是人活的年龄越大，看的东西越多，学的知识越多以后，反而中国文化的博大精深，反而认为中国的传统是无法突破的。
   

    靳卫红：认为四十岁以后开始有这个倾向，这是可能的。当然这个经验主要是针对“五四”后的人讲的，先是革命派，到了一定的时候，在自己的文化里边发现了的一个根本性东西，发现自己文化的一个优长处，就像我们讲“八五”，我今天也讲到了“八五”，我觉得“八五”是一个了不起的运动，也是一个展示对自由的要求，对理想要求的那么一个年代，但是“八五”在这几年有点被神话了，无论什么东西被神话都是不正常的。毛泽东走向神坛最后也会被拉下来。
   

    99艺术网：所有的回顾展都是“八五”。
   

    靳卫红：所有的回顾展都是“八五”，这里面是另外一种艺术史的书写方式，比如我们做展览。因为“八五”是一个很大的群众运动，你把谁选进来？这个时候是不是也有权力的问题？这肯定是一个权力的问题，我作为策划人，作为展览的执行人，我把什么人选进来，怎么来评价他在“八五”的作用，这都是权力在起作用。
   

    99艺术网：但是艺术活动以一种群众的方式出现，是不是它本身也是一种问题？
   

    靳卫红：我讲的“群众运动”是在一种大家都觉悟到的某种要求的基础上发生的。比如说在“八五”，我们已经经历了三十年的现实主义的创作方式的专制，画什么、什么样，都有具体的要求，我们反这个已经不是某个个人的问题，而是相对普遍的，正好那个时代一开放，全部出来了，你说谁是一个领袖，无法说清，当然在三十年的发展当中有领袖出来了。
   

    99艺术网：有组织者。
   

    靳卫红：有这些东西出来了，是不是完全符合那个史实，我们现在也无法说清楚。那么你说这个时候，什么在起作用呢？是权力，你在建立一个话语，建立一个结构，建立上下文逻辑关系的时候，这个时候权力是很有作用的，也是吕澎的写作这么多人关注，因为他写了一本与权力有关的书。
   

    99艺术网：他不仅写了这样一部书，他也是现在中国当代美术史里面写作最多的一个作者。
   

    靳卫红：因为话语本身是权力，你说得越多，你的权力就越大，你说得越过，可能别人关注你的程度就会越高，然后对你的质疑也会越多。
   

    99艺术网：质疑反过来也是一种权力的表现。
   

    靳卫红：实际上是权力在场的一种游戏，艺术史写作是权力在场的游戏。
   

    99艺术网：今天对你这个权力的论点，还是挺有意思的，因为以前在西方女性主义的学习里面会经常提到权力，就是写作和权力，说话的权力，就是话语权，女性在以前的定位为什么低呢？他认为就是因为她们丧失了这种表达自己的权力，所以文学史也好，艺术史也好，所有的历史里面女性都是没有地位和没有声音的。
   

    靳卫红：那个是主张一种好像说是天赋的人权，本来我应该有的权力，其实也是一种权力，权力是多种方式的。
   

    99艺术网：你的这种权力更接近于眼光，就是你表达自己的想法。

   
    靳卫红：我说的 “权力”也不是一个新词，这是一个古老的词汇，哪怕是在谈写作的里边，这也不是一个新词，只不过我把它借用过来在当代艺术史写作里面拎出来又谈这个事情。其实在每一场斗争，每一场建构的事件当中，权力意志在场，权力是永远在场的事情。

    历史的写作是写作者对权力的一次使用或多次使用，这是历史写作的一个根本属性，是无法回避的。
  

    99艺术网：谢谢！

【编辑：海英】