邓平祥：我是看了作品展览以后，我有两点比较……比较明显的一种……感觉到。就是说……刚才所说的几位……联想到以前……当代……一些同样的绘画。就是说，第一，它是图像演义，我认为这个图像演义是……，概括地来讲的话，这个词本身就有一种当代文化性。他这里呢……就是……提出了一个问题，就是一个符号记忆或者记忆的符号。哎，我们这个民族嘞，曾经是非常在乎这种记忆符号的，非常在乎记忆符号，所以我们这个民族修史……是特别的慎重；但是呢，修史特别慎重，它又受到一个文化局限。它就是比较注重文字的……一种记忆符号，而比较忽略了视觉的记忆符号。因为……比如说我跟虞村可能是……还是……年龄要隔了一段时间，但是我们很多视觉的记忆是交叉的。比如说，你有的，我也有，是不是？所以我就从你这个图像中间我看到了……一些……调动了我很多感觉，调动了我很多记忆，因为调动了这种记忆以后，它就要引起思考，引起思考。我就感觉…哦…这一点是很有意义的，它本身就有当代性，当代文化性。我们这种……大量的这种城市改造啊，这是把一些记忆符号……历史记忆符号毁掉，毁灭掉。我当时就是……特别就是……想不通这个问题，就是说我们每一个城市都把真正的、有历史价值的符号，把它毁灭掉以后，哎，我们又自创一些……假的……一些符号，假的符号嘞看起来又特别难受。我就是感觉为什么……我们这么多……全国这么多的市长，这么多搞城市建设的人，说起来他们的学历都是高学历，为什么就是这么不在乎人的记忆符号呢？比如说，我从小生活在一个地方，我好多童年的记忆，比如说一个大树啦，一个房子啦，一个土地庙啦，一个学校里升……当时五十年代特殊的……那种旗杆啊，都是我的记忆符号，但是我一回到那个地方以后，那种符号全部没有了。吓，取代它的符号又特别拙劣，从审美上、材料上，都不堪入耳。实际上就是……我们的文化品格低了，整个的我们的文化品格低了。这就使我想到……他这种图像演义……我就想到两个比较经典的东西，可以说是……，一个是法国人……那个罗兰-巴特尔写的一个“符号帝国”，他就是从符号的这种角度。诶，他到了日本以后，他作为一个哲学家到了日本以后，他诠释……把那个日本的那个符号，他不做深刻的意义，就把那个符号描述一遍，但是呢，他就调动了很多符号后面的意义。我认为这一点是非常好的，非常好的。就是，如果你是感觉是对的话，那么你一定会把这个符号的意义调动出来，我看虞村的感觉是非常好的，他的感觉非常对，他属于能够……能够把我们的符号记忆……符号记忆都调动起来，然后呢我们还能够根据这种符号……这种东西……能够阐释出很多东西。另外还有个文学上，比如说，韩少峰的那种……那个那个……“马上字典”，它也是那种符号记忆，它就是说一个长篇小说，它就是一个字典，它……一个人名、一个桥，围绕这个桥的所有的记忆全部带出来了，很有意思，很有当代性，也很有文化性，也很有精神性，并且，在美术上，我认为很有形象性，很有形象性。哎，因为我们这个民族……实际上并不是我们每一个人，对这种符号性的东西……对视觉的符号的东西没有感觉，而是我们这个文化有意识地压抑……压抑了我们这种视觉的符号感觉，而抬高了文字的符号性，这是当代文化应该解决的一个问题。另外还有一个，虞村的画和展览，我有一个特殊的感觉，就是我认为他的状态很好，他的状态好在什么地方呢？一个……当然是……他是……一个当代的状态，这不要说……第二个呢，我感觉他（指虞村）很松弛。这个松弛啊，真是一个艺术难得的状态。很难得松弛，为什么难得松弛呢？因为我们的生活比较紧张，然后我们全……从精神结构呢，是特别容易紧张的，儒家文化啊，阶级斗争哪，都是一种紧张的文化……紧张精神的产物。你一提这种阶级斗争，马上人就紧张起来了，我们都是这么过来的，是吧？很难得松弛。那么我们就想到文人画，为什么文人画就特别松弛呢？因为那个古代当官的人太紧张，太紧张，面对皇帝啊，面对各种各样的东西，他太紧张，甚至遇到一个暴君啊，唉，他更紧张了，所以呢，他一定要在他的画中呢，表现得很松弛、很随意，他是对紧张的一种反拨。而我们这个时代呢？我认为它有两种意义，一个是我们的生活太紧张，现在的压抑太厉害了。然后呢，我们全族的精神结构里面，就是容易紧张，就是容易紧张。我到欧洲去，我看到那个希特勒的……这种肖像……摆在这个市场上，那个莫索里尼的月份牌，印得非常精美，等等等等，就是那些反面人物的符号，但是欧洲人呢？一点都不紧张，当局不紧张，老百姓不紧张。就是把它……他们抽调了它的这种意识形态的意义，把它……。比如说我今天买到了一个希特勒的……一个肖像，这并不意味着我的价值观念……不是我的价值选择。不是说我……或者喜欢希特勒啦，尊敬希特勒啦，把他当做一个什么英雄，不是。我……仅仅是一个视觉的符号，一个视觉的认同，或者希特勒的像当时跟我当时的记忆有某种联系，哎，所以我觉得……。这种紧张啊，或者他这种松弛的……这种状态，就是……实际上我们也感觉……他是对我们的文化精神中间的一种紧张的……一个……或者可以叫做是文化基因吧……的一种解构，一种解构。然后是对当代生活的一种反拨，我认为这点非常好，非常好。

但是呢，我就感觉还有可能出现另外一个问题。比如说，你松弛了以后，松弛了以后容易出现什么问题呢？就是放纵。松弛了以后容易出现放纵。我觉得虞村的画里面呢，这是当代一些……很多年轻人的……就是普遍的一个文化态度就是……容易放纵。但是，虞村里面呢，我认为他的主流是松弛、是积极的，但是也有那么一点倾向性……就是一种放纵，放纵。因为放纵它就说明了一个没有文化承担啊。因为我们当代很多……比如说王朔的这个文学，他的解构意识明确的。但是，他最大的毛病就是没有文化承担。所以他刚开始……八十年代刚开始的时候有价值，但是，到了九十年代以后、二十世纪以后，我认为王朔的文学就变成一个反坯了，他因为……他没有文化承担啊。因为没有文化承担的这种反抗啊，那种解构，我认为是无意义的，无价值的。哎，我就说到这里。

邹跃进：好吧，我来……我接着讲吧。看这个画啊，看到这个题目啊，挺有意思。我觉得这个题目取得很好，因为……这个……很有中国特色。哎，所谓中国特色主要是“演义”这两个字，哎哎哎哎，对，就是演义这两个字我觉得用得特别特别……特别有意思。哎，这使我想起这个西方的波普艺术的发展。因为我们知道大量地使用图像，跟西方的波普艺术是有内在的关系。波普艺术的祖宗呢，在英国的时候叫培根，这个被西方的这个美术史家称其为这个波普艺术的先驱，但是我们知道他的画根本就不像波普艺术，画的都是很苦闷的。但是，为什么把他作为波普艺术的先驱，就是因为他大量地使用照片，主要从这个意义上把他……认为他的影响了后来的英国的波普艺术，这是我想到的一个例子，就是说，从图像中间出来可能会有很多的不同的东西，那么有培根，也有后来的……美国的这种波普艺术。那么从中国的情况来看呢，我觉得好像九十年代以来也是这样子，像张晓刚啊，像刚才我们说的这个方力钧啊，全是……很多人都在议论这个……照片。但是我觉得他们用的照片呢，其实还是想完成一个任务。就是……我把它简单讲叫“中国肖像”，就是要建立一个最典型的，最像中国人的，比如说……。。单眼皮啊……那种……和那种文革时候的那种英雄相区别的一个中国人的形象，感到比较……像这个方力钧也是，……基本上……你看噢，……这是中国人，不像八十年代……画的都要比较洋气，怎么土怎么好，我觉得这个大概是这样一种……就是利用肖像。但是呢……这个……看过去的照片就很清楚了，……就是说把过去的照片一一………照样……一画下来，他就像中国人。它就特别中国化。所以这种立场呢，我……我的看法是一个……就是说……还是一个西方立场，是一个洋相对土的立场，它的参照呢，……还是一个西方的世界。那么，从这个……虞村啊，……我们就讲到虞村啊。我觉得虞村是一个什么立场呢？有一点像……一个没有文化的……一个农民啊……突然到了一个花花世界，唉呦，这个花花世界真是不可理解，但是，又觉得也挺好玩，然后就把它这个……画到了……这个画面上。你就感觉……有一种什么感觉……就是看了那个魔幻现实主义的《百年孤独》啊，写的那样一个……一个前现代的人突然进入到现代以后，对好多东西都感到非常奇怪，感到有一种……又好奇、又恐惧、又……又觉得有趣、又觉得好玩，他变得很复杂。我看到他（指虞村）的画就有一种很强烈的这种感觉，啊，我觉得毕竟他把这种感觉表达地比较充分，啊，表达比较充分。所以我觉得他的画的这个意义啊，在这样一个立场，这个……这个确实……刚才谁说的，是一个没有文化的立场。但是，这个没有文化的立场恰恰是，我觉得他非常独特的一个视角。啊，他从这个角度来……来体验，……很容易……就是第三世界的这种，……或者是某种……，因为我们中国也是现代、后现代、前现代都同时并存。他是在前现代的这个角度来看的，现在的图像，来从一个演义的立场……就是《三国演义》啊，这些立场，来看这些东西的。所以我就是说演义用的好呢，就是这个意思。就是说，他是从前现代的这个演义……演义就是前现代的东西，是吧？从文化的象征来讲，它就是前现代的东西，也就是古典的东西。那么这样呢，他呢……他的画面给我们一种……你说不出来的一种感觉，并且他和过去使用的图像，我觉得，都完全不一样，这也是他……这个虞村比较有意思的地方。我记得当时去……这个圆明园，看他们那个艳俗艺术啊，其实他们早期的时候也是这样的，早期啊是这样的一种感觉。但后来慢慢地……越来越和这个消费文化、和这个意识形态的文化，接触地越来越多，就慢慢失去了那种东西，就是他们开始所具有的东西。我觉得，哎，虞村的这种东西……使我想起……这样一种感觉。我想，这种感觉可能是……是很难得的，就我个人来看啊，是很难得的一种东西。其实，其它东西都不重要，我……在我看来啊，其它的东西都不重要，什么油画啊，什么这些笔法啊，什么是不是坏画，我觉得这个定位都不是关键。关键是这种感觉、这种立场、这种态度，我觉得在画面上体现得很到位。这样，我们就能理解，他为什么图像会这么来放，而这么放开……。比如说他画的这些农民或者是画的这些特别……特别的时尚的这些女孩。在他这里啊，就不是那个时尚的女孩了，就是另外一个东西了。所谓这个演义啊，就是演义到了他的前现代的那个立场……，所以我觉得还是……还是挺有意思的。当然要……要深入来解读的话，当然还需要有两天。作为解读的话，就要有文化了，但是画的时候呢，他可以这个……找到这种感觉就可以了，我觉得这种感觉很宝贵。这就是我的一个……我的看法。

高 译：刚才听了两个朱……两个朱先生的介绍。我……我挺有感触的。首先呢，我想的就是说，他们两人的发言啊，南北这两个朱先生的发言，我感觉……就如同虞村的画一样很平淡。我为什么说这个呢？我这里头……我并不谈具体的文化精神，我不谈。艺术是什么？艺术是什么？对吧？我们应该在什么样一种状态下来完成一件作品，这个太重要了。虞村这个……首先他这个，我看了一下他这个，我不是要称赞他。他这个内容是反映当下的，首先题材是当下的。然后，他这里头有很多……他表现自然的东西。现在我们被……现在整个社会很多误区的……很多方面的价值观所左右，所以人的精神状态并没有回到自我。没有回到自我以后呢……很多在做画的时候都想着什么观念啊？我能不能进入到美术史，能不能载入史册。太多啦，很多的画家……包括现在所谓的大画家都在考虑这些问题。有必要吗？没有必要。我们现代人的生活的状态……怎么……要自在、自然、真实，这是首位的。我觉得。不论是搞艺术也好，搞……从政也好，或者我们做某些行业也好，人就是在这种真的状态之中是最佳的艺术。所以我想……刚才有几位先生……包括他们谈的，我都不太同意，不太同意在什么地方，就是我们带这种标准去衡量一个东西，错误，首先就是错误的。首先就是……我这个作品……我不管画什么东西，是画我内心的一种东西，这个很重要。所以我觉得虞村的这个……狠，第一步很狠，狠在什么地方？就是他敢这么去下手。但是……这是他的一个……我就认为这是应该肯定的，因为他这是一种……首先他符合真的这种……他自我真的状态，是对的。我们每个人有不同的真，对吧？这个真呢，又不一样，反映在不同的方面，用不同的手段都可以表现。我随便举个例子，比方说赵传，我刚才看到他（指虞村），我就想到赵传。赵传他的歌声……他的音质是沙哑型的，粗壮型的，是吧？那样一种阳刚之气的，人很丑，但是为什么同样他的作品能够受到人家的欢迎呢？他的歌曲不会是像有些人那种……那种很……很浪漫，很飘逸的那种。他是另外一种风格。但是，为什么赵传能够在……受到很多人的认可，是因为他传真了，表现了自我了，尽管他很丑。所以，虞村……他的这个角度呢，首先他反映自我状态，我在表现我状态。首先心态要很对。我不一定要画的非常美的东西，我要进入到史册，我要站在美术史上什么什么地位，我成为什么著名的一个大画家，不能有这些东西。我就表现自我。那么这个……当然这里头有没有在确定这个以后，有没有反映这样的很普通、很现实、很自我的状态当中，有没有艺术上的高手呢？当然有啊，包括他这个作品集里头，我觉得有几张……刚才殷双喜已经偶然冒出一句话来，我觉得这句话，很有可能。如果虞村要再过几年、或者十几年、二十年左右，如果他再……。就是刚才有几位先生，有一点我是同意的，就是在他自我那个修养、素质上再拔高，我想……就是殷双喜刚才冒出来那句话……就是那种大师型的东西会出现的。我们可以看这画册里面有几张作品，它不可能全部都好，毕竟是他的精品。而且这个精品是一条路子。是吧？我们比方说看他的……我就说几个……一个他那个像古城15号，他画的自我像。这种感觉。是吧？还有他的那个16……哦，19，古城19，古城006，是吧？古城106，这都很直接。类似这种东西，它是一个什么呢？这种手法是很概括性的，他用很粗犷、很概括性的手法来表现的这种自我。我觉得它也是一个笔墨的一种经典一种体现，只不过他用的油画材料来……来表现。通常我们……实际上在艺术上我认为，就是两条路。一种就是非常写实的那种感觉性的，你比方说像……像这个谁……我们现在……，我所见到的不错的，一个杨飞云，一个……那个是他的两个学生，一个王键，还有一个就是……哪个……李贵军的。这类作品唯美，而且它完全借鉴西方手法来表现……，这个呢容易被大多数欣赏美术的人们所接受。这是一类。但是，另外还有一类，实际上，虞村你现在走的是这一类。这一类当中啊，要想拔高，就像他殷双喜冒出来的那句话，要想成为那种……那种……，其实某种角度上……某种角度上讲更难，难在什么地方？就是我要用西方的笔墨来表现……含盖力很强的中国的写意性、感受性的东西，而且是传真的。这种真甚至是一种苦的真，是内心当中苦的真，我反映出来了。你不要去从形式上美不美，不要从另一个……别的地方来衡量它，我觉得你的意义在这里。所以我想呢……就是，我就说这么两点。我还希望你……因为你这个东西改变不了的，改变不了，只能说在这上面进一步，再走得远，再拔高，再走远，再往深处走，我想肯定，如果这个……真这么……真要走到这种什么……差距有一个层次，真到这个程度，自然就是……。我们举个例子夏加尔，是吧？这个很多这样的西方大师有啊，他不一定……干吗非要完全写实呢？对不对？所以首先还是……因为你这个画里看得很平淡，实际上还是有很深刻地感受思想性的东西，然后通过那种……就是从艺术感觉上来，实际上就是……我刚才点的那几幅作品，就是一种概括性的这种笔法，粗犷，概括性强。这种东西是通过画面要一样能够把真正懂艺术的人一下深入进去，一下把他抓住，这就是非常好的一条路子，我是这么认为。

……

刘骁纯：  我……我觉得这个……我在这个之前，……反正是……贾方舟叫我写篇文章（写虞村），我看了倒是错过了这件事。刚才殷双喜讲到这个（乔冠云）。我觉得（乔冠云）跟他（虞村）这个……不是一回事，这是两码事。就是说，……这种画本身啊，……它是另外一种画。这种画本身啊，并不是所有的人啊……想画写意画就是好画，而是说啊……这种画本身就是考验才能的，考验才气的。所以这个（乔冠云）的这个才气啊……跟这个（指着虞村画册中的油画）差得太远了。我是……我是这么一个看法，因为他……他想画这个写意画，他要想画看着吧？……他没这个才气他都不行。因为这个东西……你……你想，……刚才这个……朱新建介绍了，他（虞村）是经过了好长时间摸索的，那么他这种摸索本身是在找什么呢？我想，是找他释放自己才能的一个……最合适的方式。呵，因为他……也许别人也找这个方式，找到这儿的时候……他可能就不行，他就需要另外一个方式。所以在这儿呢，我也不完全同意刚才北大那位老师（指高译）说的那个话，就是说有人就在考虑美术史上的地位，这些不能考虑。也不一定。他每个人显示价值的方式不一样，他（指虞村）这个……像这种画呢，你考虑这些东西啊，……肯定是两码事。你越考虑多越麻烦。那么这个东西，他是……他是寻找自己的心灵的一种表达方式，而这种心灵的表达方式呢有点像唱歌一样，就是他很自由地唱。那么这种唱歌……这种很自由的唱歌呢，越真实越好，越有你的灵气越好，越是你自己越好，最后还要把才气也要唤出来，要没有才气根本就不行。这种东西确实是这样。他（指虞村）跟……我觉得他（指虞村）跟那个……刚才你（面对殷双喜）说那个坏画，也完全是两回事。这个是……还是有才情的一种。那么从这个，……上次我给季大纯写那个短文的时候，我谈过那么一段……一点。它这种画……是跟中国的写意画有关系，跟西方的现代涂鸦艺术也有关系。呵，那么涂鸦艺术呢它跟那个……儿童画也有关系。另外，我记得朱新建有一次跟我谈过，他特别佩服有的时候……偶然在一个什么地方看见的……那些什么什么公园啊……什么地方儿瞎画的一幅画，他好象还……特别喜欢。（朱新建：还有什么……安全生产拉）。哈哈哈哈，这里头有这个因素。

……