记者：您怎么看待拍卖行在艺术市场中的角色?我听到过两种声音：有观点认为拍卖行仅仅是中间平台，反映市场所需;也有观点认为，拍卖行的价值不应该仅仅表现在反映、回馈市场，尤其我们国家的艺术市场还很不完善，拍卖行应该担起引导市场的角色，告诉买家什么值得买。您怎么看这个问题?

董军：我比较倾向于后者，但是绝不否定前者，前者是拍卖行的一个基本功能，但是只完成基本功能肯定是不够的。尤其是如果你把像永乐这样一个公司，把我们的终极目标定位在像佳士得这样的一个拍卖行，如果佳士得不把自己的责任或者自己的定位在你讲的后者的话，不可能走到今天。一定是在市场当中起到引领的作用，只不过我不想把这样的一个定位夸大。我们拍卖行去帮助客户鉴别、判断或者影响他的市场品位，但绝无意去干预、影响或打压一级市场的发展，而且我们还是认为一级市场发展得越成熟、越兴旺、越蓬勃，对二级市场的帮助是越大的。只不过在中国有很多的特定时期会出现一级市场相对比较薄弱，因为在过去几十年、上百年受到压抑、破坏的一个情况下，在这样一个收藏文化突然一下被释放出来的时候，会是一个纷繁复杂，突然集中在一起的时候，一级市场往往完成不了很多在拍卖行能够完成的事情，假设我们的拍卖是在非常规范，非常公平、公正的一个原则下进行的话，拍卖确实是帮助一级市场进行了很多将信息极大的对称化，帮助大家在同一个平台上发表对真伪的判断的意见，这样确实是对购买和收藏的保险系数大大地提升，这一点也要承认拍卖行的作用。

记者：我国的一级市场孱弱，因此部分拍卖行担起了一级市场的部分角色，例如现当代艺术中发掘新人。很多人对此持不赞成的态度，您怎么看?

由于市场对比如说当代艺术的好奇和需求是在不断增加的，而一级市场又相对稚嫩一些，拍卖行进入这个市场和一级市场有所互动、有所配合，这也是很自然的一件事情。我还是觉得长远来讲我们是期待着一级市场更加的成熟，因为一级市场尤其在当代艺术这一边需要在学术判断以及在众多的新的艺术出现的时候，帮助从一个国际的视角和未来的视角进行判断、推广和甄别，一级市场的作用，拍卖行是不可能完全替代的。

我们目前面临的挑战还是关于中国的艺术品市场到底是不是一个真正在中国经济和社会文化进步发展的过程中受到重视、支持和扶植的一个市场，我们在最高层的决策者那里听到的声音和传递的信号是非常积极的，但是还需要整体配套的一个尽量减少自相矛盾的一个政策出来。我们永乐是比较赞成用法制的方式来进行，不是很赞成用行政方法。但是在中国目前的过程中，行政和法制是相配套的，至少行政和法制尽量的不要出现自相矛盾的地方，有一个激励和鼓励的一个很好的政策，应该尽量地去推进法律方面的配套和支持，否则的话支持文化艺术品的大发展就会成为一句空话。

记者：相信拍卖行每年都会有新买家进场，您怎么看中国潜在的藏家群体?我曾采访过一位外籍古董商，在他看来，中国艺术市场需要保持长期高速的发展，最关键的就是需要培养潜在的藏家群体，他认为现在大多中国人仍然没有艺术品购买的意识，一个富人可能愿意去买十量宝马，却非一件艺术品，您怎么看?

董军：从长远来讲，收藏的市场无论是从人数还是从价值上、总价上都一定还有很长的路要走，一定是上升的。具体到目前这个阶段像你讲的买很多的豪华车，而不去买艺术品的人，他们正好是第一代的创业者，这也是可以理解的，当他们在商业上面获得成功之前，他们是怎么样的一个生活状态?那个时候所憧憬的他未来成功以后的生活就是目前这样的豪车和大房子，至于艺术品也不应该是所有的有钱的人都能去收藏的，还是要看个人的一个爱好和品味，这里面有缘分在这里。但是如果要是前面的都具备了，这个人群仍然没有参与特别多的可持续的艺术品的收藏和购买的话，可能出现的问题在于艺术品的教育、艺术品的一级市场。艺术品市场的各个环节，有没有起到对艺术品基本的标准化，起到比较明确的作用?因为对这样的新入场或者有潜力的藏家来说，他们所追寻的就是一个标准，他买到的那些豪车，他知道标准在哪儿，他知道怎么判断，我买到这个车一定是我想要的，一定是一个好车，我要买那个房子是要考虑它的地段、考虑它的装修、考虑它的社区，都非常清晰。如果在艺术品市场里面，他已经在这里面摸爬滚打了一年、两年，仍然是一头雾水，仍然是充满了自相矛盾的信息，他找不到标准，他很难有信心在这个里面继续。所以我们这个行业要在标准化方面做很多、很多的工作，我们超前先去做了价格，但是这些价格背后支撑的是什么，这些方面要做很多的工作。
 

【编辑：小水】