王广义
记者：王老师您好，您在2008年曾举办个展“视觉政治学：另一个王广义”，策展人同样也是黄专，那时候是要向大家呈现一个不被大多数人普遍了解的王广义，展示了一些装置作品，然而这一次的展览主推研究性，而且展览的题目“自在之物：乌托邦、波普与个人神学”好像也暗示着这种对艺术的进一步思考。“自在之物”这一主题是怎样确立下来的?
王广义：两年前和今日美术馆张子康馆长商量想做这个个展，我在北京从来没有做过个展，而且2012年是今日美术馆建馆十周年，也希望有一个重要的学术展览。作为艺术家，当然这是一个很好的机缘，我非常高兴。首先，策划人是很重要的，黄专非常了解我，我们有很多年的交情，彼此有过极其自由的思想交流，他对我的艺术有着很完整的认识。这一次做的展览与以往的展览是很不同的，把我漫长的三十年的历程纳入到历史的逻辑中来考察、分析、研究。当然这对艺术家来说是一个至高的荣誉。如果纯粹是回顾展，那可能是回顾到2010年，这样就可以了。但这一次，黄专和我商量应当将我近四年的艺术思考展现出来。
另外，美术馆这个空间给我了重要的启示。在看场地时，发现空间是空的，我从来没有在空的空间看场地，还是挺震撼的，12米高的高度，这让我有一种精神幻觉，给我一种超验的感受，激发了我创作的灵感。后来我们讨论，怎样来利用这一空间，我想做出作品之后仍然保持空间自身的神秘感和超验感，我不希望我做完作品之后伤害到空间自身的魅力。这是一个重要的因素。在谈话之中，具有一种偶然性。后来我突然打断，我说我想在这个空间做些什么。我想到我年轻下乡当知青时在粮库工作过，粮库幽暗的感觉、亚麻和米香的味道非常有魅力，这是一个你不能判断的感觉，阐释它也很有难度，我觉得可能这在艺术中恰恰是很重要的东西，我想实现这样一个东西。黄专听了之后说非常好，还开玩笑的说这个想法几乎可以用“天启”一词来形容。我觉得艺术家在创作一件作品的时候，其过程极其复杂，它不是之前预先设定的，它有很多偶然因素，空间和谈话涉及到的各种复杂问题，包括个人的记忆，这是一个很综合的东西。
黄专问，那你这个作品叫什么，我说我在很小的时候，在刚读大学的时候，很偶然地读到了康德的书，读到了“自在之物”这个词。这一词给我很大的诱惑，当时我很年轻并不能完全理解康德如此浩瀚的思想，但是这个词对我构成了诱惑，可以说对我整个的艺术道路带来很大的支持。我仍然能想到这个词，那可见这一词对我影响如此深远，所以作品就叫“自在之物”。麻袋、空间自身的一种不确定性、不能判断性是一个巨大的精神谜团，它通过特定的感观材料所呈现的，在我看来是一种超验的感觉，可能这就是我想要的东西，这是作为艺术家对“自在之物”的理解。后来黄专说，那你这个展览的名字就可以叫“自在之物”。
记者：也就是说，虽然这个主题与这件在美术馆创作的新作品《自在之物》直接相关，同样也可以反视您整个创作历程是吗?包括像《大批判》这样的作品。
王广义：当然，很多人对大批判有一个普遍的想象，认为它似乎表达了某种文化的对立，从表面上可以这样看，但是事实上我所要表达的是这种不同的信仰对人的头脑发生的作用，在这一意义上它仍然是与人的信仰相关的产物。用比较通俗的词来说，以往人们对于我某些作品的理解，在我看来，是对我艺术道路中的“尘埃”的描述，对“尘埃”的描述构成了一种社会学意义上传播的普遍性，关于知名度这样的东西，它属于“尘埃”的范畴。我并不是说这种对“尘埃”的描述没有意义，只是说这个意义是比较表面层次的，我希望我们拂去“尘埃”，将“尘埃”作为一种精神线索。我希望大家相对认真来看这个展览。虽然我这样说，我觉得还是有一定难度，因为这个时代太匆忙，人们很难静静擦去尘埃来看待这个东西，匆忙而过的东西往往是“尘埃”，因为“尘埃”是很有魅力的。所以说艺术家的作品在一个特定的阶段，某一种意义上，“尘埃”构成了诱惑，最开始吸引你的一定是“尘埃”，你不可能立刻见到本质。
记者：您希望这个展览能够拂去“尘埃”，让大家反思习以为常的经验。但是“自在之物”正如康德所言的涵义，不管是观众甚至是艺术家本人，它其实是不能被认识的，您也在不断反思自己。刚才我们所说的是您在策展过程中碰到的一些问题，现在展览已经完成，您从对自己的反视中获得了什么吗?
王广义：我这样说吧，“自在之物”是人类整个精神文明史上永恒的谜团，不但我不能理解，所有人都不能理解，我只是把它作为我从事艺术活动(如果艺术活动可以说是一种精神活动的话)的炼金术般的方式，我才能有理由继续做艺术，否则我没有理由做艺术。艺术如果不能与这种具有形而上的品质的事物相关，是没有价值的。至于我整个回顾展做完了，一会儿就开幕了，这个开幕的过程怎么看，我觉得是另外一回事。我把东西呈现出来了，至于人们怎么看，我觉得是人自身的事。我们能严肃认真地思考问题，和我们轻率地、匆匆而过地看待问题，是人类完全不同的命运。这个不是我能左右的，我不能要求什么，包括这个采访播放出去以后，学生怎么看，那是学生自身的命运。这是人的自由，但也许有一个人他很认真地看了，那我觉得这就是有福的事情。艺术对人类生活构成的影响不是强迫性的，而是渗透性的，无论是对渗透者还是被渗透者都是有福的事情。
记者：谢谢您!
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【编辑：李洪雷】
