马一平

访谈时间：2012年9月17日

访谈地点：新都 马一平工作室

访谈：王鹭 / 文字整理：尹宜生、唐书婷

王鹭(以下简称王)：今天很高兴采访著名艺术家、艺术教育家、川音成都美术学院院长马一平先生，马老师你好!

马一平(以下简称马)：你好!

王：马先生的展览是在十月下旬开始，首先我们预祝展览能够圆满成功!请问马老师您第一次画画是什么时候，有没有受到家庭的影响?

马：家庭的影响确实有点，因为我的父亲就是画画的，他求学的时候是上个世纪30年代吧!他先后在杭州艺专和北平国立艺专习画，正好在他毕业的时候抗日战争就爆发了，当时就流徙到了四川，而我的母亲是四川人，这才有了我。我是1941年出生的，小时候的记忆中，记得大概在我4、5岁左右，我同父亲看了场戏后，父亲会把戏里面的人物用粉笔画出来，就画在我们家的地板上，我也会跟着他一起画。

王： 四、五岁的时候开始画画的?

马：我小时候图画成绩并不好，有次家长座谈会后，老师甚至说：“这个马一平，爸爸是画画的，但他的图画成绩却不怎么好，因为他不大按老师要求去画画，所以得分不高”。到了我小学六年级的时候，也就是小学快毕业了，那时我随家从北碚转学到了重庆，后来老师发现这小孩儿能画画，后来就把我的画拿去参加重庆市六一儿童节的画展，结果还获了奖拿到了奖品，这时候人们开始觉得这个小孩儿有画画的天份儿。

王：是参加了一次展览，被发现了。

马：对，后来进入中学之后，就有点儿一发不可收拾了，特别喜欢画画，美术老师也非常器重，我甚至还带动班上很多同学，在晚自习完成作业以后就去画画。有一次，校长来巡视教室，突然发现这个班有这么多的学生在画图画，当时他就大发雷霆了：“你们班真不像话，怎么能拿自习时间来画画，数理化这么重要的课业都不重视?”就这样他把我们狠狠训斥了一顿，他可能下去也把美术老师也给批评了，所以后来美术老师就坚决不再上美术课，改去教生物课。呵呵呵，这还是我惹得祸呀!

王：看来你小时候不是没有画画的天分，而是没有按照老师的要求做，那后来你在川美毕业以后，怎么就选择搞教育呢?

马：这个你完全误会了，搞教育完全不是我的选择。我初中毕业刚好是1954年，那时我13岁，正好是当时的西南美专(现在的四川美院的前身)开办附中，来到当时我所在的二中作宣传，带来了一些美专老师和学生的作品，我感觉机会来了，这就决定去考附中。当时考附中在西南地区共招40名：重庆招收16名学生、成都招收20名学生、贵阳招收4名学生。恰好我一考就考上了!附中读了4年，1958年附中毕业，升到学院，学院1962年毕业。那时我填写毕业分配志愿第一是新疆、第二是青海、第三个是广西、第四个是云南，所以完全不是我自己选择当老师的。

王：当时为什么会选择边疆地区?

马：不是一般所说的“革命青年志在四方”，我上学到附中三年级时正好遇上历史上著名的57年的“大鸣大放”，接着就开始反击资产阶级右派，这是一场激烈的政治运动，在我们老师和大专同学中就抓了一批右派出来，当时右派当然就是“敌人”，而我们这些人当时也成了被重点批判的对象!我进入附中四年级的时候(我们是附中第一届毕业班)，也是在抓第二批右派的时候，“运动”也广泛深入到附中学生中来了，我就成为班上8个重点批判对象之一，那是虽还是孩子，对班主任和团干部发表了一些攻击的言论，加上和班里的几个同学成立了一个画色彩的小组叫“紫罗兰”小组，在批判当中就把这个小组说成是一个“反党集团”，而且我还成为了“反党集团的军师”，于是就成为重点批判对象，正好那个时候中央就下了一个政策：“中学生就不划右派了”，我也幸免了没被打成右派，但还是受了处分。当时我们8个同学当中：有一个是开除，三个勒令退学，有一个是留校察看(这就是我)，还有三个是共青团员的，两个被开除团籍、一个留团察看，这就是附中毕业之前出的事。

后来进入学院，在二十世纪六十年代初困难时期，这时领导要求大家敞开思想，谈谈对形势的看法，因为当时社会上出现很多问题，领导就要求大家谈自己的认识，而且宣布不打棍子、不抓辫子、不扣帽子，大家不想谈，却要求大家谈，我谈了之后马上就成为一个重点批判对象，就组织全班同学来批判我和另一、两个同学。所以整个读书期间由于政治的原因，我无形中成为一个反面人物了!我个人就很想脱离这个环境，想远走高飞，去当一个边疆画家，这就是为什么我毕业志愿这么填写的原因。

王：这是由于政治压力。

马：对，但没料到，我毕业那年是62年，那年等待分配的时间非常长，就在那年暑假的一天，我去川美唯一的澡堂洗澡，我旁边的水龙下正好就是以前曾在附中担任过我们班主任的老师，这时候了他已经是附中的党支部书记，他问我：“你毕业有什么打算啊，想到哪里工作?”我回答说：“我想到新疆去”他说：“我给你透露点啊，你恐怕出不了学校”我问道：“这是为什么呢?”他说：“据我所知，要把你留校。”我当时就惊了。听到这个消息，真的是晴天霹雳啊!因为我对自己今后当一个边疆画家，已经作了很多构想，这一下子让我出不了校门，这个打击太大了，那天晚上我就一个人到江边去徘徊，那个地方在读书时候多次去写生，也和朋友同学在那里谈心聊天，我在渡口徘徊思虑，回想往事种种，心中无比烦闷。直到不远处的农家小院鸡鸣，已过下半夜了，我才颓丧的回到宿舍，当然睡意全无，就这样度过了一个不眠之夜。

那年等待毕业分配前所未有的漫长，直到10月份才宣布，这个等待的过程中，同我要好的几个同学就劝抚我说：“马一平你也往好处想，毕业留在学校也有留校的好处，别老往坏的想”好友的劝解让我的心慢慢平复了下来，但未来还是让我忐忑不安!

就是这样开始了我的教学生涯，所以这完全不是出于我个人的意愿，是被迫当老师的，那个时候不得不服从分配啊，你不服从分配就意味着和组织对抗，这个罪名是谁也担当不起的!

王：但即使迫于无奈，还是选择留下，本来是不想留下的。

马：不是不想留下，而是预想毕业后，可以摆脱这个环境，远走高飞。

王：你在62年的10月份就正式成为了四川美术学院的老师了，那时有助教和讲师这样的职称吗?

马：刚留校当老师只相当于一个见习助教，后来“文革”期间的一些事抖露出来(一些上层斗争之间的事)，我才清楚那个时候能够把我这样的人留校，实际上是一个短暂历史阶段的变化导致的，如果早几个月是不可能留我的，晚几个月也是不可能留的。正好是一个短暂的缺口，从后来“文革”中披露出来的材料中才知道，那是被称为刘少奇“搞右倾”，给过去批判的人“脱帽子”赔礼道歉。像我这学生时代被叫做走“白专道路”(就是在政治不要求进步，只是想搞专业)的人，是不可能留校的，而恰恰是在这“右倾”的短暂时期里，才会把我留校当老师。但当我刚刚参加工作，中共中央第八届十中全会就召开了，毛主席又号召“千万别忘记阶级斗争”，如果这次会议是早几个月的话，我是不可能会留校的。

王：突然想到一句话：“对的人在对的时间遇到对的事儿”，这刚好是一个特殊时期。

马：这是非常偶然的事。

王：其实也是命运的安排，刚好是这几个月，一个重大的时期，改变你的一生。

马：对。

王：我采访了很多艺术家，包括许多有名气、在社会上很有地位的艺术家，他们提到你的两个课程都赞不绝口，一个是构图课，一个是色彩课;包括王林老师，我在采访他的时候，他说：“马老师那个构图能不能画的不好看一点，我就有一些可说的了!就是画的太完美了”。我想知道你在刚刚当老师的时候，是怎么样把这些东西游刃有余的教给学生的?

马：我刚开始当老师的时候，绝对不是游刃有余，在开始的头三个月里，我不敢看下边的每个学生，心里是很惶恐的，那会儿因为穷没有手表，只能心里估计讲课的时间，不知道自己准备好几个小时的东西在这堂课究竟讲不讲得过去，是很担心啊!再加上学生时代一再的受批判，自己心里认为学生会认为我是一个不合格的老师，所以内心是很惶恐的。在半个学期后心里才开始平稳了些，这时才敢看台下的学生，目光也能对视学生了。

王：你还记得你上第一堂课的状态吗?

马：记得啊!完全记得!所以真是不知道未来生活会是怎么样的!但有一点，我之所以能注视学生目光，是因为我迅速发现了跟学生打交道不像我原以为的，因为人们都认为我过去是个坏学生，怎么一下当老师，人家会瞧不起我!反而是学生还很欢迎我，甚至比一些年长的老师还更亲近些、更受欢迎，这是我比较意外的。从学生的反馈中，我发现我这人还比较适合教书，因为别人觉得马老师讲的东西更能接受、更容易理解!

王：想问一下在上这两个课程的时候，你是怎么上的?许多有名的艺术家在讲到你的这两个课程时，都说让他们受益终生!

马：应该这么说，我在当老师初期，对我自己就有一个基本的要求，我是从学生到老师，刚脱离了学生生活，我非常清楚学生们期望什么，他们希望从老师哪里获得什么东西。我在当学生的时候，什么样的老师是我喜欢的，有了这样一个心理暗示，就使我很容易地站在学生的角度去想问题，一是你的教学态度该是怎样的，再一个就是应该如何把他们教会。

我过去接触过很多老师，有的老师讲个什么东西让你很容易接受，而有的不一定，那我就试图站在学生的立场去思考，我应该怎样把我掌握的东西传达给学生，更容易让他理解和接受，这就相当于媳妇和婆婆之间的关系，媳妇熬成公婆之后，她就容易忘记自己当媳妇时的感受。这一点我始终提醒自己，当了老师就算是婆婆了吧!但是你别忘记你当媳妇时的感受，所以比较容易从学生角度去想问题，包括在知识和技能的进一步揣摩上，我怎么总结自己的体会和认识，到怎样把它归纳出来用一种别人比较理解的方法传达给他们，这就是我在当老师初期就有这么一种认识和自我的要求，而且这种意识支配了我几十年的教学。

王：这个反应该是一直都很好，到77级、78级包括后面很多年的学生，我在采访张杰老师的时候，张杰老师拿出来一些画，他说是他在给学生上课的时候给学生出的课题，画心中最喜欢的老师，结果画的全是马老师，哈哈。

马：那是他上油画九四级的构图课，他给学生出的题目，是画你生活中最感兴趣的人物，不论是老师还是学生都可以，结果一大半的人画的是我。

王：当时张杰老师把画都带过来了，我们看到都画的栩栩如生的，各种形态。

马：的确是这样，画得都很传神，大约我这个人特征比较突出。

王：马老师你在整个教育过程中，帮助过很多学生，听刘勇老师讲，他记忆最深的是在他们那一届有一个叫赵华，他当时在考试的时候，好像遇到了一些事情，然后是你来帮助他的。

马：这事是这样的，那是78级入学考试的时候，我是色彩评分组的组长，偶然发现我们有个失误：那时刚刚恢复高考后第二次招生，考务工作不是很完善，当时评了分之后，就没有要求我们在上面签字，是在事后一段时间招办通知我得去补签个字。那时是三个人评分，我去补签名是签一张翻一张，在这个过程中突然就看见一张考卷正面画的非常草率，打的60分，翻过去一看呢，背面才是他正式完成的考卷，可能是正面画得不太满意吧，很快他就放弃了，但他自己没写背后有画，我们评分的时候就只看正面，我签字的时候翻起来才看见，这下我想“坏了”，这张完成效果显然好得多啊!想到这关系到别人的命运问题，我就去找招办主任要求如实改分，他说：“这可不行啊，我们美术学院历来打了分数之后是不能动分数的，不管是什么原因!”我说：“那不行啊，这关系到别人切身的命运，我们得按实际情况，是什么水平就该得什么分数，虽然他自己也有一定责任，但我们也有责任啊!我觉得这事儿非改不可。”他说：“你就别去想那些事儿了，这个打分的规则就是如此”我又提出：“这事儿应该给领导反映一下，有什么后果我来背负”。在我一再的要求下，他们同意我改了分数，这样分数60分变为80分。

王：就是这样当时赵华的命运才有了转机。

马：对，就是，当时离考试评分已经有有一个时段了，录取的时候前面已经把油画系录取名额已经占满了，油画系当时一个专业也就十几个人，所以把他安排到了国画系，在他们进校一个学期之后，油画班一个学生体检除了问题就把他给退了，就是这个机会才让他转到油画来的。帮考生的事很多，比方说有一次，是在90年代，那会儿我已经是副院长了，到考场去巡考就发现有个小孩，他是挂着输液瓶用左手在那里画画，头部也是被包扎起来的，我问这是怎么回事，监考老师就告诉我说“这孩子昨天在黄桷坪被车给撞了，右手受了伤现在只有用左手来画画”，分评下来以后，他第一课素描就考了55分，当时的规定是只要一科不及格就不能被录取。我当时就想这不行，人家这属于天灾人祸嘛，这是一个特殊情况，我就要招办对他网开一面!

王：左手还能画55分