刘骁纯：我觉得这还不是题外问题，而是题内问题。我为什么老强调观众参与呢？实际上，参与本身并不是说能看出3D效果才叫参与，看不出来也是一种参与。当然必须有看出来的，大家都看不出来就等于没有，就是假的，根本就是在那儿糊弄。但是有很多人看出来了，说明他不是糊弄人，但是又有人看不出来。为什么这个过程很有意思呢？因为南溪创作的主题，就是我在文章里说的，是亦真亦幻，金钱的真与幻，权力的真与幻，性的真与幻。有人看出来，有人看不出来，这本身就是一种“有”和“没有”的关系，跟他的主题是一致的。所以观众参与本身就是他的主题展开的一部分。

江涛：我觉得刚才说到软装置和行为的过程，如果看不出来很多人会怎么想？

刘骁纯：如果都看不出来这个过程就不存在。

江涛：这样又是一个小众的范围。

刘骁纯：有人看出来，有争论，就是存在。

鲁虹：我觉得他的作品里边也许具有装置的某种成份，但是毕竟不是装置，而是架上，所以我还是会以架上标准来要求他，如果他真的做了一个装置，那么就是给了我们另一个欣赏的框架，观众就会根据这提出相应的标准。比如说根据写实的小说，一看就会提出相应的标准，而根据个科幻小说谁也不会用写实小说的标准要求它。回到我的问题上来，南溪的画无论如何也不是装置，就是一个架上艺术，说他的画具有某种装置特点，这只是一个比喻，不能说就是装置本身，所以，我到现在虽然也肯定他的探索精神，但还是心存疑虑的。

冀少峰：争论肯定还会持续下去，因为左函女士喜欢这种3D图像，肯定有她的看法，我想你还是要阐释一下，会更有意思，有人看不出来，为什么你能看出来？

左函：从九几年的时候我已经买过3D图像的书给我的小孩子看。我第一次看到南溪老师3D作品的时候，我很容易就看出来了，因为我有这个经验。因为我要做这个展览，我要说服别人去相信这个画里边有3D效果，所以我做了研究，我去找眼科医生、博士去问，我想让看不出的人也能看到，是不是可以做一些眼镜或是做些别的什么辅助的东西可以让人看出来。他说不行，其实3D图片本来就是很早以前医生用来矫正有斜视眼的儿童，对他们的眼球肌肉是有帮助的。所以你现在看不出来是因为你没有好好锻炼你的肌肉，你要用我写出来的方法慢慢锻炼就会看出来的。我写出来的方法，我不是没有根据的，是我研究出来。而且是我在网上、在书上找资料，而且去咨询医生、护士，他们也告诉我要看3D图就要锻炼你眼球的肌肉。所以我为什么要做这个图版呢？希望你们回去以后好好的练习，因为我们习惯看东西的时候两眼是平行的，你要锻炼你的眼睛分叉或者是集中。交叉、分叉是要慢慢锻炼的，如果旁边有人骚扰你，你的眼睛又会跑掉。其实只要安静下来，这是一个好好的锻炼。 我是这样的，眼睛习惯之后，当我能看出3D ，去翻整本书的时候，每一页都不用慢慢去找，都有3D效果了。

鲁虹：这就是说他的画，具有帮助眼科医生校正眼睛的功能？

左函：对。

鲁虹：如果按左函女士的解释，他的画也可以成为矫正人们眼部肌肉的辅助工具。

南溪：不是这样说，你这是误导。

冀少峰：我理解左函女士的表述，观看3D作品的时候需要沉静下来看，我有一个体会，我第一次看的时候刚下飞机就被南溪先生接到他的工作室，你看看我的3D作品。当时一下飞机还比较疲惫，他和他的助手都在那儿问我说，你看出来了没有？我说我没有看出来，其实那时我也很郁闷，作品里是有动态的，我不敢确定，因为我也看不出来。等我第二天早上再起来，我自己面对这个作品，静下来的时候，他的作品里有一个骑自行车的人已经向我缓缓地骑过来了，忽进忽退，我也没有问他什么图像。他说你休息了一晚上看出来了没有？我说你要说我没有看出来也不对，我也看出来了，我看出一个在骑跑车的感觉，就是这个感觉，其实我们很多人看到了，只是没有去确定。

冀少峰：这个东西的确需要静下来，比如现在这么多人围着鲁老师，你看出来了吗？强制你，你看出来也不会说的，而且你又是一个被反方。

冀少峰：现在我们再回到雅昌网友提出的问题上，有一个网友问刘老师，他说刚才鲁虹老师提了很多3D和墨点分开的方法，他说刘老师你是否认同鲁老师将墨点和3D割裂开来的研究方法？你认为墨点是否比诡异3D视觉效果更好一些？

刘骁纯：这个问题是这样的，现在鲁虹先生始终坚持这是一件架上作品，一件绘画，绘画要有绘画的要求，理论上是这样的，架上艺术是架上艺术的一套评价系统，这个是对的，我的一个基本看法就是他的3D作品不是一个架上绘画，这是我的一个基本的看法，这个看法跟看出来、看不出来确实很有关系，跟冀少峰基本看法是一样的。我也是这样，冀少峰写的文章我一开始不理解，那时认为冀少峰说的“从二维走向三维”这句话站不住脚。

刘骁纯：后来南溪叫我到他工作室去看，那已经过了好几个月，我一看，感觉挺有意思，确实看出来了，看出来之后我就觉得冀少峰说的从二维走向三维能够成立，这个时候我的整个感觉不一样了，不是理性上说那么一个游戏有什么意思，这是纯理性的。当你看出来以后会有很多其他的联想和意会，就是说，在一个平面当中，当有一个东西向你飘过来，不小心又消失了，这个时候你会有许多感触，当然这与什么东西飘过来，飘过来的是什么东西有关系。这个是南溪精心想过的。

刘骁纯：当一张大钞符号向你慢慢呈现出来，向你走来的时候你会有种意会，当没有的时候，它就消失了。这种有和无，会勾起财富的欲望，资本的膨胀，泡沫的破裂，诸如此类的心灵感应，作品的意义就在这里，能成立。而且这个东西还不能用软雕塑去看，这是一种新的东西，以前没有过的软装置或者虚装置，或者叫视幻装置，都可以。它是新的东西。

刘骁纯：所以，所有以前的标准都失效，必须用一种新的标准来看。他能不能做得更好？他哪件作品更好些？这件做得怎么样？那件为什么差点儿？那件让人拍案叫绝，绝在哪里？从这里头会产生新的标准，在比较和鉴赏中会产生新的标准，这都是他自己作品内部的属性，用别的东西套不上。

冀少峰：刘老师提出的还是非常准确的，他不是一个架上作品，你要仔细想一下，西方有一个艺术家叫丰塔纳，有一张作品就是一张空白的画布，后来在上面来了一刀说明什么？这个空白的画布太容易了，一刀上去平面就变成装置了，这个就一下子给你提供了一个非常宽阔的空间。

冀少峰：刚才刘老师提出了他强调的不是一个架上作品，如果说都看出来了，我觉得还没有意义了，就像一个非常写实的作品人人都懂，你说高级吗？给你一个作品有很多人读不懂，这种作品高级还是让你一看就懂的作品高级？问题并不在于作品上，其实问题出在我们在阅读过程当中是需要有一个逐渐的过程，现在网友就问鲁虹老师你是把3D和墨点割裂开来，你认同你自己的说法吗？