“做当代艺术压力大”

香格纳办的第一个画展是丁乙的个展，15张红格子画挂在墙上，当时大家都觉得劳伦斯有毛病，也觉得丁乙不正常。

记者：当年在挑选一些艺术品的时候，中国人对那些东西还是不认可的，或者说，以当时的眼光，是不能称之为艺术的。

劳伦斯：有些人觉得不是艺术，有些人觉得这种艺术不重要，还有的觉得中国传统的水墨画重要。因为他们都忙，忙着赚钱买新的衣服，买别的东西，没空做艺术。就像（上世纪）90年代，收藏古董的圈子有，但是人很少，人们要先把自己的生活安排好。在中国做当代艺术压力大，认可就需要很长时间。

记者：怎么看中国当代艺术中的传统？

劳伦斯：这个都有，各国都有。传统的国画，是水墨在纸上，这只是技术。很多当代艺术家，不管他们多现代，一个人无法脱离他生活的环境对他的影响，也是他怎么看世界，这个都是我们共同的。

记者：你认为，一个国家的经济发展和当代艺术间有怎样的关系？

劳伦斯：1995年时，上海是中国比较现代化的城市，但上海还是不重视、不看好艺术，当时看好的是高速公路、浦东发展。我开画廊，还有人说，这些东西不属于我们的时代，中国不需要，中国人也没空看艺术。他们说，我们有更重要的命题，有更重要的事情做。但当时，我觉得这个概念是不对的，哪怕你不发达，但都会需要艺术。

“中国当代艺术才刚开始”

记者：你觉得未来一二十年，中国画廊的发展会呈现怎样一种状态？

劳伦斯：中国很大，画廊总是在北京、上海也不对。以后每个城市都可能有画廊，我从苏黎世来，那里有各种各样的画廊。未来我估计中国很多地方都会有现代化的画廊。有些地方人们很富，但是还没有意识到艺术会给自己生活带来的改变，这些地方也将有一些画廊。

记者：你所预见中国当代艺术会有怎样的前景？包括市场前景？

劳伦斯：中国人头脑中，根深蒂固的观念对传统艺术比较认可，在西方，80年代的艺术，可能90年代的艺术家就会反对，他们会说，原来的不要，我们要出新的。

不过，在中国，一切也都在慢慢发生改变。比如，中国人现在装修房子，很传统的风格，会融入现代的因素。中国人毕竟也是时代的一分子，必然会融入当代这个社会中。

至于当代艺术的市场，现在才是个开始的阶段。如今中国艺术家的作品在西方市场的价格正在攀升，相对西方本土的艺术家作品而言还是较低。对于收藏中国当代艺术家作品而言，目前是一个适宜的时机。

支招西安画廊老板

“一个不敢下判断的老板，不适合做当代艺术”

很多画廊对不赚钱的艺术品避之唯恐不及，劳伦斯却经常贴钱帮一些脑筋奇怪的艺术家办展览。展览完了，那些“好玩”的艺术品并不好卖，劳伦斯还得租场地来放置这些大而无当的装置。对画廊老板们最关心的，怎么应对经济压力问题，劳伦斯这样支招：

支招一

有意思的作品不担心卖不掉

记者：你当初买了一些作品，很多年以后才产生市场价值，画廊怎么解决经济压力呢？能否分享一些你的经验？

劳伦斯：从开始我就知道这条路不容易，好在中国当时生活费是很低的。（笑）很累，特别是做当代艺术的，是好东西，但是开始很多人不会那么快接受，就不会要它。这是很现实的问题。

当时中国没有市场，放艺术品我们都找很偏的地方，或者一些免费的地方。遇到过一些人，五星级的地方免费给我用。在香港画廊工作，他们房租很高，卖作品就是为了付房租。我说这个我不要做，我买作品，钱要投资给艺术，现在也是在朝这方向走。我们不需要贷款，也不需要特别快地挣到很多钱。

记者：心态很重要。

劳伦斯：要有耐心和预见性。即使资金出现缺口，也不要急着把作品卖出去。也看到，很多画廊也开了，做得很大，后来也没了。我们每次都说，要慢慢做。

记者：通过这些年的观察，哪些类型或者哪些艺术家的作品更受欢迎？

劳伦斯：只要作品有意思，一定会有人欣赏和喜欢；或许有一阵子在市场上大家会谈论潮流，但有意思的作品是长久的，不会担心卖不掉。

支招二

画廊应注重作品的学术性

记者：香格纳已经成为作品学术性的代名词了，能在你这儿办展的艺术家都被大家看作是有“档次”的艺术家，一个画廊怎么去给自己定这种学术性？

劳伦斯：学术性还是很重要的。选一个艺术家一个画廊的广告很容易做，捧一个东西很容易，但是它会来会走，未必长久，比较长期的看，还是要求学术性。我们选艺术家，还是要看他是不是认真，是不是有东西。

记者：你个人对商业性的艺术怎么看？怎么处理学术性和商业性的矛盾？

劳伦斯：毕竟有矛盾，但是要看重心放在哪里。画廊是要卖作品，不卖作品也没办法做我们的工作，但是这个商业的部分我们不放在重点上。

我个人一直反对没有学术性的商业性艺术，因为那些艺术不可能代表未来中国艺术发展的方向，也不是当时中国最有活力的艺术。

支招三

老板应有“看社会”的能力

记者：很多艺术家，因为你的推荐成名了，你觉得作为画廊老板，应该有怎样的艺术眼光？

劳伦斯：是选择这个，还是那个，这些是自己的感觉，是自己对这个世界的看法，也是赌博。怎么看这个世界，就是你觉得这个世界会怎么发展。

记者：也就是说，你看待世界的眼光，和中国社会的发展相吻合了，所以你成功了？

劳伦斯：也许是吧，可能这个世界就是这样发展的。（笑）（上世纪）90年代时，很多人说，这个不是艺术，这个时候我就知道他们不对了，我隐隐觉得，这个是艺术。

记者：对西安，这样在当代艺术领域甚至还够不上二线的城市，你会给画廊老板哪些建议？

劳伦斯：走出去，多去发达的地方，多看高端的展览。就是要看得多，看别人是从哪个角度批评的，他们是不是关注作品本身，持续培养自己判断作品的能力。

另一面，一个不敢下判断的老板也不适合做当代艺术。收藏当代艺术品最有意思的部分，就是必须自己去判断一件作品的价值。如果买艺术品只是为了等它升值，将看不到它的真正价值。

【编辑：徐瀹槊】