栋：您说“图像的转向”不只是一个图式上的简单的转化，它总是和一个具体的社会语境发生联系。并与观念是联系在一起的，是吗？

 

    鲁：是的，在优秀的作品中，图像必然包含着观念，所以，做批评就必须将观念与具体的呈现方式结合起来谈。我坚决反对不谈图像，不谈艺术手法，空谈观念与内容的做法。那些缺乏艺术感受的人，那些缺乏绘画训练人，那些从其他学科转过来又不注重艺术本体问题的所谓“批评家”，总是喜欢简单地拿出一个他学科的题目来谈玄。老实讲，我对这种人是嗤之以鼻的，也根本不会把他们的说法当回事。

 

    栋：我们都知道，鲁老师最开始也是学习绘画的，对绘画本身也有自己独特的体验。后来又对理论进行系统的研究，也有一定的建树，所以我觉得分析一件作品，不仅要从理论上，还要从艺术家的实践层面去看。

 

    鲁：我觉得这个问题应该是融为一体的。一个真正优秀的批评家，必须对图像和图像包含的文本，包括技术手段有很好的把握，你不能超越图像与具体的技术手段，把你看的某一本书，强加给别人。即把一个政治、哲学、社会学中的观点，强加给到一件作品上，总之，你必须从作品出发。

 

    栋：根据您自身的经验，中国这几十年来的艺术是以架上这种传统方式占主导的，但现在艺术的范围扩大了，包括对新媒体、影像等新材料、新媒介的运用，在理论建构上的情况应该是怎样的？

 

    鲁：美国有一个艺术理论家叫丹托，他写了一本书叫《艺术的终结之后》，我推荐大家去看一下，在书中，他就是从沃霍尔的《布里洛盒子》谈起，进而分析了生活中的一个商品，怎么会变成一件艺术品，由此，他谈了两个很重要的问题：
 

    第一，在当代艺术中，所谓艺术品和日用品、生活现成品、还有艺术行为与生活行为的界限已经取消了；
 

    第二，所谓精英艺术和大众文化的界限已经取消了。
 

    而为了说明这两点，他进行了一些很深入的探讨，谈得很好。在他看来，艺术家做作品不单是为了制造新闻效应，而是为了表达一个很严肃的文化问题。对于当代艺术家来说，他可以使用任何方法。既可以使用装置，也可以使用行为与影像，甚至可以从大众文化与精英文化里寻求借鉴，这都无所谓，重要的是要表达对人类生存状态的关注。现在有艺术家运用新媒体玩形式，忽视对思想的表达，这是很不好的。应该加以注意才是。

 

   栋：谢谢！
 

 【编辑：霍春常】

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