人的情感是真实的，是导演不出来的

   
    栋：现在《相对论》这个作品，在创作的过程中，会不会需要导演？
    
   
    谢：可能会用到。
    
   
    李：但不是导演，可能是一个引导。
    
   
    谢：我觉得这个问题可能李虹回答的比较专业。
    
   
    李：你说的导演是指什么导演？比如我们从拍摄上来讲，我们就分工，我们是三台机器，三个设备、三个人，关注自己的每台设备。然后我们的被拍摄对象，我们会告诉他怎么做。所以现场的话，我们是大家一块来统一安排。所以观念又是我们自己三个人在一起交流出来的。所以如果有导演这个概念的话，应该说我们三个人都是这个作品的导演。我不知道这个导演怎么讲，你是从电影的概念里面引申过来的导演吗？
    
   
    谢：但是人的情感是真实的，就是所有参与拍摄的人不是演员，他的情感是真实的，不是导演导出来的。
   
    李：我们经常会发现，当我们看到素材的时候，是这个素材在引导着我们，而不是我们去引导这个素材。包括我们在拍摄对象的时候，我们不知道他们会是什么表现。我们就跟所有被拍摄的人说：“你们自己自由发挥，你们想笑就笑，想怎么着都行。当然不要讲话，因为我们不需要语言的交流，我们只需要目光的注视。”所以这个当中，即便是这么一个简单的动作，就是看。但实际上这三分钟出来的还是完全不一样，每一对都完全不同。所以这个东西，其实给了我们很多新鲜刺激的东西。
    
   
    栋：明白了。您是说“相对论”影片里的演员和电影里面看到的演员是两个概念。
    
   
    李：对。所以就不存在“导演”和“演员”的关系。因为不是我们导出来的戏，而是所有被拍对象自己形成的。
        
   
    栋：这个片子我也看过不少，那么在作品中，你们同时是一个艺术家，也是一个参与者，对于这样的身份穿插你们有什么特别的体会吗？
    
   
    李：其实是一个什么样的感受呢？就是我们希望每个人都能参与到里边来，包括我们自己都想尝试。如果我们拍这两个人看，如果这当中有一个人你认识，我们自己换到那个摄影机前面，我们自己去看的体验又完全不一样。所以你也许看过我们的作品，但是如果哪天你被我们拍一次，我们给你选择一个注视对象，你会感受到另外一种东西。
   

    就像我们现在这个距离交流，你看觉得自然，但是如果一下子这样的距离看，而且要三分多钟，肯定会有另外一个感觉。
    
    
    栋：有机会我一定要参与一下。
   
    李：我们三个人都自己尝试了，而且我们还和不同的人看。看了以后，我们自己内心也有过这样的体验。包括我们在拍摄的时候，我们就会告诉谢蓉说：“你知道你看杨千的眼神，跟谢蓉看我的眼神，看王玫完全不一样。”但是她自己不知道，她觉得每个都是在很自然的看，但是摄影机一出来，发现她看着不同的人，眼神是完全不一样的。所以这是一个很有意思的东西。
    
   
    栋：现在想问一下，谢老师当时看杨千老师的眼神到底感受到了一些什么东西？
    
   
    谢：看其他人还是有一点陌生，也不是陌生，就是虽然那么近，会有一点尴尬。但看杨千的时候会放松一些，可能流露出的情感，确是夫妻感情的那种东西。比如我看李虹可能就是友情。但毕竟那么近距离，还是有一些尴尬和不自在。
    
   
    李：如果她看我也看出爱情就糟了（笑）。
        
    
    栋：有一种平常感觉不到的陌生感。
    
   
    谢：而且你看自己相爱的人，你看多久不会觉得什么，实际上那个时候你是在和他交流，是一种完全不同的感情交流方式。
        
   
    李：其实我们拍的过程中也有一些发现，不是所有的人都能够完全放松。有的人在看的时候还是会掩饰，不想让别人发现自己的情绪，他试图想用别的方法来转换。但眼睛这个东西挺可怕的，它特别真实，哪怕只有一瞬间。其实有的时候，比如内心很活泼的人，但实际上他在跟别人注视的时候，他是看不了很久的，会特别的紧张，表面上好像他的表情特别丰富，实际上是在掩饰自己特别紧张的感觉。恰恰相反的是有的人特别有定力，他在这三分钟之内可以眼睛都不眨。这个特别奇怪，就是跟每个人不同的性格、不同的身份、不同的成长环境都有关系。可能也和我们选择拍摄的环境有关系，有的地方特别安静，有的地方会受到很多干扰，那么被拍的人也会不一样。
   
    其实我们现在对拍摄的东西有抱着一种未知的态度，我们想继续摸索下去。也许当中会尝试一些新的变化，再发现一些，看一看人在不同的环境里，人和人之间的关系会发生哪些微妙的变化。
    
   
    栋：您刚才讲在拍摄的过程中，参与的人不需要用语言，但是我看片子里面有字幕。
    
   
    李：这不是我们俩说话的那种内容，你现在看到的字幕是我们每一对注视完的人，我们要求他们用笔写下他们看完的感想。你看完对方你是怎么想的，然后我们把他们的感想打成字幕，注释在画面上。这样的话，我们想补充。因为对观众来讲，我们看他们两个人在看，也许我们不能完全看到他们的内心。但实际上如果有一些文字的辅助，你可以同时感受到他们在看的时候，他们的心里是怎么想的。
    
 

    有的人可能说在看的时候，脑子一片空白，这也是一种感受；有的人在看的时候，甚至看完了一生，看完了他们共同经历所有的生活场面，都会用文字来记录。所以这个文字又增加了一种手段。其实有的时候，这个文字让我们在看的时候，自己也会觉得特别有意思，没想到他内心是这么想的。有的人能写，恨不得写了几百字，上千字来补充他自己看的时候的内心感受，特别丰富。
   

    “三个女人的组合”也许就是一种优势

    栋：你们拍这个片子会用到一些什么设备、器材？
    
   
    李：普通的DV，有三台。器材上尽可能的简化，因为我们不需要它在拍摄上有特别炫耀的一些东西，甚至哪怕它的像质不一定是那么高清的要求，实际上我们只要求他真实的还原，能够记录当时拍摄的画面就可以了。
    
   
    栋：由于你们三位的强强组合，和其他拍片子的艺术家相比，您觉得你们有哪些优势？
    
   
    李：“女女组合”，不是“强强组合”。不知道（笑）。不知道优势，也许是最好的优势。我们是真正的门外汉，没有把自己当成专业人士。一个是我们有非常想参与艺术的热情。然后我们又有很多想说的话，想表达的东西。
    
    王：找到了一种入口。
    
   
    李：对。找到一种这样的方式。如果你说一定要有什么优势，我觉得我们就是“三个女人的组合”，这也许就是一种性别上的优势。也许这个作品，就是我们看待问题的角度很女性化，因为我们确实对情感、对交流是第一关注的。有一次参与过拍摄的邱志杰，他自己看了以后，他说：“这个真吓人，这个作品挺狠的。”所以我们也不希望这个作品出来以后特别女性化，只是希望它能触动到人的一些感情的东西。希望这里边能表达出更多、更深的含义。
    
   
    栋：您刚才说，实在是想不到一个什么优势。其实很多艺术家拍片子，他们也是把这个当做一个业余的身份来拍的。所以我还想问一下，因为李老师本身就是很专业而且很优秀的导演，您本身的专业会不会对拍这样的实验影片有影响？
    
   
    李：也许在拍摄的设备上，或者是剪辑的时候，会用到电影上的一些手段和方法。这可能相对来讲是我比较擅长的东西。我之前也说过，这只是我们作品的第一部分，我们还有很多延伸的东西。再往下，我们可能就是装置、行为这些东西，影视这一块的手段可能仅仅是其中很小的一个部分。也许你将来看到的很多东西，我们就会以另外的一种形象，另外的一种姿态来做了。
        
   
    栋：你们对其他做影像的艺术家有没有一些了解？
    
    
    王：我们也看过。
    
   
    李：对，如果有新展览，或者是平时周围有一些传播能看到的，我们也会去看，也同样有我们喜欢的、打动我们的东西。包括我们也有一些到国外去参加的一些活动，都会看。看了以后，我们都会交流，哎这个好，这个特别好。
    
   
    王：好东西一定是有共鸣的，一定是特别有情感的，会触动你
    
   
    栋：在你们的创作过程中，有没有借鉴过一些其他艺术家的方式或者是思想？
    
   
    王：这个还真的没有考虑。至少做的时候，确实没有考虑，没有去借鉴谁的经验。
    
   
    李：可能我们看的也比较少吧（笑），不知道别人做了一些什么。所以看多了也不一定是好事，就会觉得这个别人做过了，那个也做过了。所以我们所有的出发点只是想聊一些我们自己喜欢的东西，我们想表达的一个主题，我们就聊到了这个方式。
   
    也没想要超越。其实这个行业挺难的，所以艺术创作，为什么说很多东西是相通的？就是这些东西都是跟自己较劲。你自己想要超越，或者你的世界观、你的态度、你对艺术的理解，这些东西你自我把握不好，或者是自己还没有到一定的程度，就还得花很多时间去做工作。所以我们不知道，没有这种参照，也许这也是优势。就是刚才谢蓉说的，我们不专业，但是我们做了。我们在实践，我们在一步一步地往前走，当然我们还需要坚持，还需要各方面的更多的努力和学习。
    
    
    谢：虽然我们是玩家，但我们还会继续玩下去，不会像一个票友一样玩一下就不玩了。所以我们还会继续往前走。
   

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