邓：所以以前在舞台系列中没有解决的问题，是否会带入目前“圣迹”这个展览的作品中?

　　徐：我选择这个展览名字，主题叫“圣迹”。你看到的所有东西好像是我捏造的，以神话和中国符号来表述都不重要，重要的在于我把这个问题扩大化了。我回到现实与虚拟之间的关系上。这时候，我只能放弃舞台，因舞台不能承载对问题的深层研究。舞台系列只是进行正常逻辑关系的改变。它改变不了观众对你作品或对你思想深层的反思和研究。所以我把舞台打散了，没有舞台了，没有舞台的形象了。在“圣迹”系列中其实出现了一个大舞台的概念，不局限于舞台安排或者表演。这是一个现实世界的舞台，表达的场域大了。我在里面做事的可能性也就更大了，玩的东西更多了，可以驾驭的东西也更多了。

　　邓：在展览空间的安排上，你想把这几年的思路有一个比较全面的推出吗?

　　徐：这次不展出舞台系列中的作品。这次展览我不想把画简简单单找地方挂一挂，像普通的画展那样安排。我想通过展场空间的分割产生一条观看的路线。我好像是导游一样，设计并引导观众的观看过程，让观众被动地参与进来，从而了解我的线索和研究方向。

　　邓：纵观你几个系列的作品，给人的直觉是作者在讲故事，但好像是在讲一个永远讲不明白、讲不清楚的故事。你处在叙事和拒绝叙事之间的一种状态，这让我好奇，你对表达究竟持一种什么样的态度?

　　徐：我其实是在探究事物背后的一种真实状态。我觉得，我的作品不是用来解决问题的，而是提出问题的。我的态度不是简简单单找到答案就好。

　　邓：从画面本身来看，你的作品给人一种很能画的感觉，塑造非常强。你的画面很实，有种本土的生机和力量，有一种内在的激情和自发感。但从符号之间的构成 成来看，你的作品似乎又摆脱不了对“意义”的追究，抹不去对历史感的表达。在符号逻辑的错位搭配中，你营造给观众一种对历史的困惑之视觉体验。但这种效果，你好像不完全是靠搭配符号之间的距离来产生的?

　　徐：是的，不完全是靠搭配符号之间的距离来产生的。比如为了把画面画厚，就把颜料往上堆，这是不对的。这样做，永远不会呈现绘画的建构。在绘画的过程中，为了修正，一步一步推进，画面自身越来越厚，越来越丰富。这是正确之道，这样的厚才有意义。它带有绘画建构的过程。这只是一个例子，是绘画结构复杂性的其中一点。我现在所做的工作不是把一张画画完这么简单，我在作品里面做了大量的绘画结构的自我修正工作。现在我最重要的工作就是修正，是为了修正而修正。

　　邓：你提到的修正涉及几个层面。第一，符号选择。为什么不是个唐老鸭而是个海豹，等等。第二，就是符号选择所使用的程度问题。就像一些画面背景的问题，为什么你不画整体一点?那岂不是更好?但我感兴趣的问题是，你什么时候停下来才是必要的?在停下来的时候，那肯定包含了价值观、态度，诸如修养、品味......是否这个停下来的标准也在变化?

　　徐：不是度的变化，而是每步我都有一个研究的目的和课题，研究的基点肯定是定下来的。

　　这张画海豹的画是个开始，我把它的名字定为《2009》，我没有给这张画承载任何意义。只是我的2009年的一种结束，可能下一步会从另外一个方向开始。它是我走到下一个章节的宣言，或者说是一个深入建构自我绘画结构的开始。我在下一个阶段，可能会研究图像的语言深层意义，比如我画一个没有任何意义的盆栽。别人看来是不是我回归到日常题材了?或者非日常化了?这没关系。至于你问我画面什么时候停下来、完成作品?我的回答肯定只有一个，那就是我在一张画完成了我预设的研究问题的时候，我会停下来，让它结束。当然在里面，我不会考虑画面好不好看、符不符合大众审美之类的问题。

　　邓：我能理解，这就是为什么你做的画面看起来很自然。

　　徐：《2009》这张画我做了四遍修正。但最后为什么停到这儿?我觉得，如果一张画不能完全表达你的价值观，就可能要靠一系列的研究过程来阐述。在研究方向和基点共同作用下，艺术家的创作可以产生一个庞大的结构，一张画只是一个阶段试验。比如你看这片树，有的像动物，有的像几何形，里面有很多负形。这些都是我在修正中慢慢提炼出来的。这些暗藏的玄机没有任何的意义，是我在修正过程中自然带出来的、呈现画面建构的一部分。它是具有存在的必要性。

　　邓：这是否又走到马格利特、基里科等青年时期的超现实主义老路上去?

　　徐：不至于。因为这是在绘画过程中的实验结果，是我在过瘾、亢奋过程中做出亢奋过程中做出来的东西，是在反复修正过程中带给我的预感。我在画这幅画的过程中，没有任何负担。这张画是我今年感觉最好的一张。我从中看到，我下一步要做什么。作品中有没有幽默、趣味性，这都不重要。我把我几个研究的方向归结到一起，有几个关键点：一、艺术家的转化，二、自我绘画结构的建构，第三、解决绘画本身没有解决的问题。

　　邓：那你认为绘画作为一种古老的工具，它继续向前发展的空间是什么?

　　徐：现在很多人认为，艺术应该承载人文价值，或者艺术应该反映意识形态，或者附加的叙事性、附加的政治性等等。其实，绘画已经被利用了。绘画应该回归到绘画的元问题上来才会有它的出路。一张画好不好?它自己就会告诉你，不需要多余的解释。

　　邓：我理解了你说的绘画的语言问题，说白了就是画应该像一张“好画”!

　　邓大非：

　　北京荔空间助理策展人

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