海饮——江铭与何云昌谈话录

手记：2011年9月3日下午三点，行为艺术家何云昌在中国秦皇岛浅水湾附近海边实施行为作品《海饮》，我随同前往现场。这件作品与他以前的一些作品强调个人英雄主义的精英意识有很大的距离。他通过在海水中连续喝了半个小时海水的行为方式来呈现了这个作品对精英意识的质疑。近10年来何云昌以《金色阳光》、《预约明天》、《摔跤》、《对饮》、《抱柱之信》、《铸》、《肋骨》、《一米民主》等一系列令人深思的作品奠定了其在中国当代艺术史上的大师级地位。其对世界行为艺术发展史的贡献也将被后人永远铭记与研究。这是我与何云昌在作品完成后的对话，首次公开发表以供读者讨论。

江铭（以下简称江）： 上次我们谈过《一米民主》那件作品，这次这件作品与你以前的作品有一些不同的地方。一米民主和海饮之前之间还有一件作品，是一件摄影作品。你先谈一下那件作品吧。

何云昌(以下简称何)：是一个摄影作品，请了些模特，五个志愿者是美国设计艺术学院的，连备用的共103个，实际用98个模特，连我99个人，加上一张艾未未的肖像，也没跟他商量同不同意就用了。名叫《2011年泳装比赛前100名》和《2011年泳装比赛前10名》，用他的肖像摭挡三个要点，拍一张合影。

江：做这个作品是想表达一种什么样的想法？

何：第一出发点，因为是朋友，肯定着急吗。这么一个大活人怎么就没了呢？他即不是高官，又不是政府职员。他一个做艺术的言行可能直白一些。.着急，这么鲜活的人，应该有更合适，更合理，合情合法的方式来处理。突然就失踪了，着急。

江：即便他有事。

何：你一个家人，一个朋友如果发生重大的缺失，你当然会在乎了。中国三十年改革开放，物质这块明显的变化。在其他层面，文化、艺术等精神层面也有变化，但是社会主体、主流，国家体系，观念方面有什么进展呢？对文化艺术持什么态度呢？

江：关于人自身最基本的权利这方面。

何：对，最基本的。 这国家十三亿人的生命、安全需要国家体系去庇护。在文化艺术领域以及基本安危等问题上，我们是要更进一步的完善它呢？还是结结实实的控制?还是往回倒退呢？我感觉艾未未这个事情是个拐点，好多人意识到了。比老栗，皮力，皮力当时，就说了一句话，我平常不善和别人交往，但这种大是大非的事情上很多人还是很清醒的。皮力说“艾未未这件事可能会发生在我们每个人的身上，谁都不可能置身事外，也很难置身事外，朋友都出来说说话”，虽然很快就压下去了。这很简单的事情，一个事情会使国家变得更进步一点点，要么可能倒退一点。朋友出这种事情，我们总得做点什么。这是最基本的一种态度。文化、艺术家是一种国家的骄傲和财富，你是要把他抹掉还是保护，这十三亿人，上至国家主席刘少奇死前拿了本《宪法》，下至平民百姓，都需要一个合理的，稳妥的庇护。刘少奇那时侯拿着宪法，宪法有用吗？保护他了吗？这么大的一个国家，很多事情很难……维护每一个国家公民的安全，其实也就是维系上至国家主席下至任何人的安全。

江：你为这个事情还做了一个签名，后来有没有人找你？

何：没有，当时小孩子过生日。老艾2011年4月3日不在的，我孩子生日是4月15号，我请了一些朋友来，给孩子庆生，请人签名，当时签名的有四十多个，不免强。做完之后把签名交给路青。没啥麻烦。.

江：撇开这个事情，你怎么看他的艺术，你对他的一些作品是怎么来定位和评价的？

何：他是一个能量巨大的艺术家，他的艺术品质很高，应该是国内品质最高的艺术家。他的东西我觉得是集波普主义和极少主义的精华。我是指他做在系统之内的作品。他的东西本身很极致细微，需要你具备一定的素养才可以感受。他在建筑，社会活动方面都很杰出。他给自己盖的房子，就被评选为第二年亚洲十大建筑之一。他在艺术上取得了非凡的成功，他在他所触及的范围里面，用他的自己能力推动整个事件深入化、扩大化带动了别人，感染了别人。一般的艺术家在经营业务，但是在处事立场和机敏果断上、勇气上，我觉得是和凡夫走卒、和大多数老百姓没什么大差异，在利益面前可能随波逐流。他最感人的人格魅力是心胸宽广，立场坚定。不亚乃父。

江：你觉得他这个人以及他遭遇的这个事件，对这个世界，对这个时代有什么意义？有什么深刻的影响，特别是对我们国家。

何：他对四川的调研考查以及和派出所警察的一些纠纷，一般人都放弃了，他不会，我跟老艾说：你又去做普法教育去了。他开始关注社会事件是从钟南山事件开始吧。钟南山的包被偷了说怎么要扩大收容啊。老艾就站出来写文章说：钟南山的脑袋不可修复。一个高级知识分子在涉及自身利益的时候对对普通人持那么恶劣的，那么恶毒的立场和态度。从那之后他开始介入中国一些恶性事件，他自己观查和调查，投入大量的人力物力。事实本就是这样的，更多人把这个事情看的清清楚楚，他的作用其实就是一面放大镜。很多人就更明白、更清楚、更清醒了。他提升和教育了这个时代。我想这是他做在艺术系统之外的重要艺术品。

编辑：陈耀杰