江：下面谈你9月3号的作品。你在秦皇岛做的那个喝海水的作品，你有没有给它命名。

何：叫《海饮》，形容大杯喝酒很豪放的，叫海饮。

江：你创作了这个作品的初衷，是怎么样的想法，通过这种行为方式想表达一个什么样的观念？

何：是五年前的一个设想。我在英国走路的时候，头一个星期在海边想到的。我就去查了资料，如果全世界的人像我这样喝海水的话，只要15天左右就可以把全世界海水喝干了。

江：一个人要喝多少？

何：一小时喝五公斤左右，要连续二十四小时不停的喝，15天就可以把海水喝干了。

江：这能说明什么呢？

何：这说明这个社会是因为每个人的努力而改变的，如果我们大家都投入的话，所有的事情都会改变。决定这个社会发展的，事实上每一天都是因为每个人的努力而改变。简单说就是每个人的努力都有价值。比如说，普通的人，所有的人每一天的生活决定这个世界实质性的进展。

江：这个作品和你以前的作品有一些差异。以前的作品更关注个人英雄主义，也就是精英文化。

何：我以前有一种设想：我们这个社会的精英，政治家、商人，高知非凡的努力和作用，可以引导社会往好的方向发展。但事实上，我们看到太多“搞笑”的事情，比如我们所处的国内环境当中，拆个房，因为利益，政策的倾向以及奸商的阴谋、地方势力的勾结，强行拆死了多少人啊？这可是在中国，共产党是为穷人打天下的，为老百姓打天下的，结果就在这种时候出现了这种事情。国外的也挺多，一边高喊着民主，一边想打哪个打哪个。因为经济的下滑，波及大多数人的生活品质，牵动了各界每一个人，这就是事实。这个社会不是由某个人、某个党、某个国家就能决定的，今天该怎么样就怎么样。每一天的生活都是因为每个人的努力而改变的，这个世界是因为每个人的存在而进展。

江：你的这个想法有太理想化的成分。它只是一种理想化的概念。但是每一个人的参与是否可能呢？社会的管理与发展方向最终还是要有一个精英的阶层。国家的形成需要一种管理，所谓的管理总是要一部分人去管理，不是每一个都能去参与管理的。你的这种概念是更理想的民主社会的一种想法，在现实中有这种可能性吗？

何：我觉得它是一种真实的存在的。并不是所有的人都去管理国家。比如乞丐、杀人犯都确实存在。他们的生活，他们的所作所为也影响了这个社会的进展，不一定都是你以为好的。我把海水喝干有什么好处啊？这不仅是一种理念，它是客观的，在每一天每一分种都在发生和存在着，比如说我们俩正在谈话，对这个地球有什么好处呢？但这个事情他就发生了，我要呈现的就是这个理念。整个社会的进展是因为每一个人，这个事情是不可以由什么国家、文化艺术的理念来左右的。

江：但是这种精英阶层的理念和普通人的想法是不一样的，精英阶层的理念是要介入人们的生活。

何：精英只是一滴水，不可能会介入每个区域。不可能介入每个人，每件物。通常是喊些口号提些宗旨，推行？有些事情推行一百年一万年都不一定实行。共产主义好不好？好啊！你去看看共产主义的宗旨和理念。

江：精英阶层的理念是时刻介入我们的生活，它是很强势的，比如说你要有身份证，这就是一种介入，强行要你有身份证，没有身份证飞机你都上不了，这就是精英管理阶层所推行的。普通人没法影响全体，而精英确是能影响全体，每一个人都要有身份证。

何：我们的理解可能存在误差。我所说的是这个社会的进展在于每个人的存在和努力。你所理解的是每个人的努力都是好的方向努力，不是这样……每个人每件物每一天的存在，每一刻的作用决定这个社会，实实在在的决定了这个社会的进展。不是每个人的努力都是向好的方向去努力的，我以前认为，这个社会会因为一个精英社会各界杰出的努力可以向好的方向发展。其实不是这样的。这个社会不是每个人都能当国家主席，不是每个人都可以制定宪法。这个地球上每个人的生活形成了客观的真实的社会。当然，如果我们都去喝海水，都去坐飞机，都去裸体，这都是一种妄想。我说的不是这种理念。文人的生活有他的价值，矿工的工作也在改变现在。一棵树长在庭院里就是有价值的吗？这是作为一个人功利的看法，一棵树长在山里沟边，他一样存在，这是一种基本的事实。我们总是忽略了我们身边的事实。

江：我可不可以理解成整个社为因为每一个人的存在，才决定了社会的状态、国家的状态。它的好坏，是因为每一个人的行为形成了这个社会的现状。那就是说我们现在社会，它的错误不能够完全归结为精英阶层的错误，因为是每个人的存在决定了社会的状况。比如说这种社会的暴力，那么也是每个人都有这种倾向，都有这种不作为，所以形成这样的社会。按你的说法，它不能够完全归结于统治阶层、精英阶层的管理。

何：这种事情往消极的方面引申也是可以的。

江：积极的方面可以这样理解，就是社会往好的方向发展，也不是统治阶层、精英阶层管理引导的，而是每一个人的参与。

何：这要看怎么理解。一个人都混到去要饭了，去杀警察去了，你能说他跟世界没有关系呀。这是一种态度和理念，这个社会是因为每个人的努力和存在决定整个世界的进展，这种事实，其实都在质疑一个问题，你们精英这帮人都干什么去了？为什么那么多人去要饭，那么多人都死掉了，打的乱七八糟的，你们都干什么去了？如果缺失合理的系统管理，地球上会怎么样呢？比如再过20年每天死五千万人，那也是事实它也是客观的，也符合我所持每个人每件物决定理念，这不证明不作为有理。艾未未干那些事应该由政府，国家体系去干的嘛。这些精英都去干什么去了？.

江：那说明这个责任仍然在精英集团。精英的作为决定社会的好与坏。对应来看仍然是这样的，这个社会不好很焦虑，百姓是不愿意这样焦虑的，是因为国家的政策，统治模式造成了社会的这种紧张。我一直都在想你这个作品，如果仅仅是呈现，这个社会行为模式决定这种状态，这是很自然的一种状态，有些事情不是我们愿意的，我们愿意被别人规定在户口名下不能正常流动吗?我们不愿意，我们也不愿意进工厂，我们也想拿更高的工资，没人给我们，我们也想法律按正常的程序办事情，但是我们遇到事情，走正常程序都办不了，不是每一个老百姓愿意生活在这样的社会。

何：这一切是精英造成的影响？那你自己有没有去努力过呢？还有一点你在这里情况是这样的，非洲精英决定他们的生活方式，美国的精英决定他们的生活方式，美国人不努力就不会有他们今天自由民主，他们今天的不满。慢慢的做，需要时间，经过努力去改变，不要因为现在的情况是这样了，我们就抛弃一切。新中国的建立死了多少人啊，他们建立，制定法律，去抓你，是因为死了成千上万的人换成那样。你今天要有身份证，你要吃饭，你要坐飞机，你怎么过，不是他们决定的，你可以不去坐飞机，他们没有决定让你非要去坐飞机，也不可以要石头和蚂蚁出示证件。我不是说所谓精英阶层他们是对的，合理的，把这个概念延伸开，我的作品呈现的是一种最基本的理念，就是这个社会每天进展都因为每一天每个人而存在而发生，好的，或者不好的，精英的恶搞，让很多人事必须这样或者那样。

江：但是只是每一个人存在改变，而精英阶层不作为的话,，这种改变时间就太慢长了，人类仍然还处在奴隶社会。

何：司马迁在监狱受宫刑的时候，他可能也觉得社会进步怎么这么慢。穷一生不过是短短的一瞬，一百年，太短暂了，我们生活有一种焦急的心态。这是关心自己的生活，品质，关心同事，周围的人，家人,有些事情非常的不合理，也就非常着急，怎么那么慢！

江：你能意识到，我能意识到，而更多的人却不能意识到。精英阶层主要是知识分子阶层。

何：天下事该怎么样就是怎么样，有些事情只是昙花一现的，100年算什么？短时间内改变不了，并非不可改变。

江；这个喝海水作品，你当时事先体受过这种感觉吗？

编辑：陈耀杰