桃浦创意园 艺术家工作室

99艺术网：现在不是有一个创意设计联盟吗？

周烨：对，我们这个创意设计联盟，我觉得做得很好，包括我们园区最早在设计的时候，就是创意设计联盟里面的一个设计，包括我们也会接触到各式各样的，整合这些资源，比如说我们在这个平台上我们能接触到更多的案例，或者说让更多人觉得我们就是因为艺术出名，能够做一些实实在在的事情。因为艺术，你最终要设计，然后产业化，或者说成果化。只有成果化了你才可能有所谓的盈利模式，我说这是理论上，最终要到现实中来，因为比如说我们那幅眼镜布设计得很漂亮，但它的设计最终也要可行，它能生产。比如说有些设计很漂亮、很美，但是不能成果化，那你只能停留在这里，包括我们和胡介鸣院长做的这个多媒体项目，现在很流行，概念也很流行。但是他们只能做到停留在我的概念里，它需要部门支持、技术支持。我们园区的一个桥梁，就是去寻找这些只有产业，或者说只有技术方面，但是它的设计能力非常有限的，概念也非常有限的，不能拿这些先锋艺术家相对接的。我觉得我们园区最大的作用就是桥梁，就是平台。

前两天我谈了一个客户，他说他看重的是我们最基础的一个外部环境，我们一个很基础的房屋的条件，我说这个是最基础的，但是他背后看到的是什么，他会看一看我们园区的客户，有没有他需要的，有没有真正的上下链，他说我是做网站企业服务的，你这儿是不是有设计师，有摄影团队，有网络团队，有包装团队，只要在园区我能从头做到尾，我就都可以找到合作伙伴，然后真正形成一个产业链，那才能最终为一个客户服务，那才能够真正地变成一个合同，一件事情或者说一个成果，一个项目才能完成，才可能在去掉所有的成本之后，才能计算我们付出的努力。所以说对于我们园区来讲，不能靠当代艺术来盈利的。而且我们作为扶持当代艺术的从业人才，从租金等各方面，只能说我们更多的支持它，靠其他的方面来养他们，真的是一个需要培养、培育的过程。所以我觉得这件事情不应该光由我们园区来做，我觉得这些活动应该政府承担更多的力量。像一些法国的艺术家，法国政府每年都会扶持，只要你想做一些什么事情，政府来承担更多的责任，因为现在政府拿那么多税收，你不能光搞物质建设，精神文明也是很需要的，精神上的一些享受也是很重要的，对吧！你可以引导，比如说你除了意识形态之外，你可以引导你认为可行的，比如说支持的一些艺术方向，你来引导，培育，传播他们。

99艺术网：上海的几个园区定位也不一样，，包括红坊艺术区。

周烨：你说红坊，实际上它更好。

99艺术网：对，相对来说，交通比较便利，地段好。

周烨：但是为什么它做艺术也很艰难，实际上它的地理位置比莫干山更好。可能没有良好的适合艺术家的生存环境。。说实话，有很多是以结果为导向的，艺术家的生存环境比较恶劣，如果你没有做好一个长期投入的准备，千万不要去做艺术。我个人觉得，你说我投个一年，或者说我马上投你一千万，你能让我看到什么，艺术家不能告诉你能看到什么，可能什么也看不到，一千万就打了水漂，到海里去了。但是我们国家整个的一个思维，第一，它不会说花长时间来培育，我们也没有任何一个产业说，你跟领导说我需要十年一千万的资助，这个产业十年以后看到什么也不知道，也不可能爆发性的增长，这个很难的。但是我们恰恰，这些事情应该是让政府来承担更大的责任，因为政府是一个长期的，作为一个规划来讲，最起码也是一个五十年、六十年的过程，因为它要提高大家的一个水平或者说素质的一个体现，你们中国有什么？除了钱，还有什么呢，你所谓拿得出手的艺术或者什么，你在一些领域当中永远是个短板，就是拿什么跟人家竞争。人家梵高、贝多芬这些人，也不容易啊，当时政府也有很大的资助，也不是那么容易。

当然这个我们谈远了，只是我个人的感觉，我能够尽力做到什么样，我们园区能做到什么样，就按照我们最大的努力来做，包括金总实际上他，由于长时间跟他接触，非常想做那个事情。包括向利庆老师，我这门口这两个是向老师的作品。我们觉得向老师是很有想法、很有理想的一个艺术家，真的很需要我们来扶持、来做、来推广，让更多的人来知晓他们的一个生存环境和创造环境。

99艺术网：现在这边有多少工作室？

周烨：我们艺术家工作室，如果是单个艺术家列开来，占了我们全部入住的有30%。说的白一点，从政府角度来讲，它不产生任何的效益，不产生任何的税收。

99艺术网：明白。

周烨：所以金总他这一块也很为难。真的是名气小，但是你要真正做到，你让任何一个园区的经营管理者来讲，我也不希望复制他，因为你的名气再差，怎么说，这个政府是不会重视或者看重的，它是不会扶持你的。而且你没有产出，你谈什么艺术呢？他也想扶持，有很多领导很喜欢这些东西，想扶持没有能力扶持，说实在话真的没有能力扶持。所以我们更希望有一个长效的机制或者是引导，让政府越多的重视，因为媒体越多的宣传政府就会越多的支持，而且政府现在支持的也是名家大师，我觉得对青年人也不公，因为你永远出不了头，真的只能自己做。

周烨：现在艺术的从业人员很难招的，现在学艺术的都是什么，说白了，我那边那个老板在说，你有钱人一定要学艺术，真的，学的时候就很酷。第二，就是读书不好的人，我们目前90后的结构就是这样的，都是家里有一点背景，钱没有太多，正经八百的这种大学不一定考得上，弄个艺术，所谓的屌丝，我看过都是小孩。但是真正最终能从业的，凤毛麟角。我看过他们能同业的，现在小孩蛮聪明的，他至少还知道我要先活着，不能光画画活不了。

99艺术网：宋庄的艺术家有四五千个。

周烨：但是能画出来几个。

99艺术网：很少。那边有两三千个艺术家相对稳定，但每年都有来的也有走的。

周烨：北京的生活环境，我觉得比我们这儿好。

99艺术网：我感觉他们比较放松。

周烨：因为这儿的生存环境实际上真的蛮差的，还要怕政府查，各方面，他觉得自己生存压力也很大。实际上我们这边的消费比北京也贵，因为我家在北京，我侄子四毛前还能坐公交车。如果四毛钱扔在上海的地上，谁都不会要。北京绝对有特权，皇城跟儿下。

99艺术网：我觉得做当代艺术还是比较自由的一件事。

周烨：很自由。

99艺术网：它比传统艺术和其他的艺术类型要自由得多。正因为自由，它就会涉及到很多敏感的东西，但是这个也需要媒体去传播，然后让大众去接受这个东西，然后政府又关注这个东西。

周烨：对啊。如果你不传播，更没有人知道，越来越少，真的是会越来越少。而且我们现在发现，比如说我们从业者，像金总或者王总这种，他们教小孩儿画画要感受一下，或者可能出去旅游会带他们看看博物馆。像我们中国有多少小孩去过博物馆？就上海博物馆而言，有多少人去过？上海美术馆有多少人去过？或者说现在这个当代艺术博物馆有多少人去过？像安迪沃霍尔的这个展览，在新闻上都播出，但是我觉得真正有多少人是关注和了解的？说到底还是我们从业者。但是你光靠一条新闻没有用，需要大众传播，太小众的话，我觉得说不定哪一天就消失了。

【编辑：张长收】

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