四川大学美术馆

熊宇:美术馆的公共身份一直是一个值得讨论的问题，前几年中国各地陆续新成立了很多美术馆，随之而来的问题也开始不断的出现。今天国内很多综合性大学都建有美术馆，也时常会做一些当代性的艺术展览，以及相关的艺术活动和文献整理。但同时也都会面对一些相同的问题，比如说怎样获得展览活动学术活动的资金，高校美术馆自身的定位，体制内做活动受到的制度限制,学术活动和公共教育的关系...今天来这里拜访嘉南药理大学的驻留计划，看到这个大学也有美术馆，你们好像正在做一个社会公众的交流活动，来的都是中学生。

嘉南药理大学国际艺术家驻留计划艺术家工作室

王景义：嘉南药理大学的美术馆，它的定位是是高等教育学校内部的美术馆，但我们会针对周边的国高中，甚至小学，幼儿园做一些美学参访的活动，一般来说就是艺术的推广教育，由于学术上的教育设计并不是直接面对社会大众，所以我们这两年开始研究对外开放与管理的方式。另外学校也有一个社会学院及人文学院，这两个学院主要的还是面向人文教育。我们学校的药理学院，环境永续学院，都和人文相关，跟美学也脱不了关系，所以学校希望我们能从艺术管理的层面切入，也就是说艺术跟产业结合应用是我们现在的发展主轴，这也是为什么找艺术家驻校并跟我们各个学院做配合研究，这次我们请艺术家杨纳来学校授课，她教的是通识教育，通识教育就是说不管你是那个学院那个科系一定要必修，就是基本美学教育。

熊宇：对，艺术教育对于个人修养非常重要，其实学习艺术，不一定是要用艺术来谋生，艺术并不是一门技术，也并不是说经过了艺术学习后一定要成为一艺术家。

艺术家安田猛先生弗莉斯蒂女士四川大学艺术学院讲座现场

王景义：台湾目前艺术教育分二个面向，我们传统讲的艺术教育是指的对于艺术专业人员的培养，艺术家，雕塑家，设计师，平面设计师，服装设计师等，但是台湾在这几年因为我们的自身发展，社会环境还有艺术市场不如大陆型的国家，所以台湾比较适合偏做于艺术管理的教育比如说策展等…

台北诚品书店

熊宇：艺术管理在大陆作为的一个专业正式存在，时间并不长，很多艺术学院今天都还没有这样的专业设置。大概在2010年我到台北诚品书店，当看到艺术类书籍的时候，发现有很多关于各种艺术管理的书籍，甚至有书会涉及美术馆的电工的员工手册专业技术性很强。

而大陆的艺术书店大多是艺术家的画册和评论家的艺术评论，很难找到艺术管理方面的书。

王景义：这在台湾已经由来已久，毕竟台湾服务型产业很发达，因为我们没有基本

土地和丰富的资源，就是人文科学这一块。工商业管理方面本来就是台湾的发展基础,只不过现在它进化到了博物馆的美学经济和艺术管理学。

这时我们回头再谈如何让美术馆和博物馆达到两个目标，第一是民众的踊跃参观，第二个是它如何产生源源不绝的经费，例如：用基金会收入的方法和募款,如何去找企业的赞助，如何跟企业合作，如何在政府之间和学术之间取得平衡，其实这两个问题里面都有很多在管理行为上值得研究的地方。

闪电电影节期间国际导演讲座交流四川大学美术馆

熊宇：这两点恰恰是大陆高校美术馆今天面对的问题，今天高校美术馆基本是靠行政拨款又或者是学校拨出一笔经费或者专门的项目经费来做展览。但是各高校在拨这个费用的时候其实财力是非常有限的，因此美术馆它在筹集资金上就会有问题，没有钱它就没有办法做很多事。这个问题，你问任何一个馆长他都会觉得非常困扰。你刚才讲的问题其实很根本，就是一个美术馆你用什么样的办法去吸引公众，又用什么方法去解决经费的问题。

四川大学博物馆

王景义：台湾的美术馆也好博物馆也好他们判断的指标很简单就是来访人数！

你可以看到每一个美术馆都有人数统计的，进出人数都有统计。其实并不是每个人天生就喜欢艺术况且当代艺术里面有很多并不一定是审美的，有时候是审丑,感觉情绪的…那在这样的情况你不可能投大众所好，所以你必须要引导大众,吸引大众，台湾新的美术馆的设计考虑了很多，包括咖啡厅，餐厅，交谊场所等更多的活动场所，以及用更动态的舞蹈及音乐来吸引更多的人参观.

熊宇：今天国际上的美术馆都很重视这一点，就是说你美术馆要有人气，美术馆的服务设施比如说你的咖啡馆可以让更多的人在美术馆留下来。它会把美术馆变成一个城市非常重要的文化场所，人们到美术馆不一定是要来看展览，人们会觉得空闲的时候我可以到美术馆去度过闲暇的时光。这样的话美术馆会附带着也会让人受到艺术文化的影响，我看过一本关于日本美术馆管理理论的书，中间也提到这个概念。

日本国立新美术馆咖啡厅

杨纳：就是我觉得欧洲很多美术馆相互之间是相辅相成的。虽然一个城市有很多美术馆，但每个美术馆都有一个各自的特点，有时觉得这一点很像艺术家，比如说这个美术馆它主要关注的是亚洲，这个则是以古典为主，有的又是做浪漫主义，美术馆相互之间会配合有相对应风格的餐厅和咖啡厅。这些餐厅和咖啡厅有个优势，就是每到星期天城市里其他的商店会不开门，这样的话人们约会或者谈事情就会选择到美术馆，而美术馆环境又很特别。我印象最深是瑞士，当时是星期天，整个街上一个人都没有就觉得好像死城一样，之后去到他们的

美术馆，进去以后就是喧哗和爆满的人群，他们那里大家说话都很小声，但是即便很小声你都能听到很多的声音，可见人有多少。我们几乎找不到座的地方，美术馆餐厅很大可是也找不到座位。他们的美术馆都有自己商业设计的部分，他们有一个专人用数据统计他们除了卖票以外，额外的盈利，会有一个人站在门口计数。当有人进去他就会有一个自动统计呈现参观的次数，这是他们的指标，象分数一样呈现给你。所以他们通过这个数据可以体现美术馆对社会的影响，也更容易找到赞助或者得到国家的补贴或者经费。展览是一个核心,这个核心辐射开后，其他周边的一些商业部分就是让这个美术馆不呆板，大人，老人，小孩甚至残疾人都喜欢在那里呆一整天。

反观中国的大部分美术馆则感觉不怎么亲民，我们从没想到我休息的时候，我想要跟朋友聚会的时候会去到那里，你不会想去美术馆,但是我发现很多欧洲人在聚会，朋友聊天的时候他会选到那里，他会觉得那里环境氛围好。

熊宇：我在欧洲也有相同的感受。

杨纳：我那里呆了有差不多3个星期。每个周末都会去美术馆，因为其他地方我都觉得很无聊，就是甚至连餐厅都找不到，除了美术馆之外其他商店要开门的只有火车站，就只有这两个地方。

熊宇：就是说你要么选美术馆，要么选火车站，那当然还是去美术馆好。

杨纳：我就只有去美术馆。

台南奇美博物馆

王景义：现在台湾很多年轻人对美术馆都有一定程度的喜好就看你怎么引导，我觉得应该分不同的层次来看，台湾要挑战的是观众喜欢去美术馆以后如何增加美术馆本身的附加价值，跟未来的长期经营管理资源。美术馆的长期发展会面临很多问题，从政府的角度来看，我们认为即使国家管理也会出问题，比如欧美国家就出现过一些问题，市政府倒闭还要拍卖美术馆的东西来帮市政府减困。

我们的一个想法就是美术馆完全脱离政府的辅导,例如说我们看到的奇美博物馆这样独立的建立和经营，并且也有他独立的特色。有时我们讨论的并不是增进了参观美术馆的人数，而更多的是它的社会责任和附加价值。

AndradeMuricy美术馆熊宇作品《云上的世界》3000cm-500cm墙面贴胶

熊宇：公众教育是美术馆一个很重要的功能，在这个意义下美术馆社会参观人数就变得非常的重要，也是美术馆影响力的一种表现。美术馆或者说博物馆承担的社会责任，以及在社会中的功能作用，历史上在不断的变迁。今天国内很多地方对于美术馆的看法其实比较初级很多只是把美术馆他看做是一个展厅，甚至到今天很多人还是这么认为，会认为美术馆只是一个展出作品的地方。

实际上美术馆收藏了人类的艺术思想，艺术文化，艺术作品，或者说艺术的痕迹，通过美术馆的整理和梳理，过去的文化和艺术会更清晰的呈现在公众面前，通过美术馆对于收藏作品的以不同的思维脉络进行研究，美术馆又是一个文化再生产，再创造的地方，今天当代艺术在美术馆的展览，又让美术馆成为一个新文化发生的地方。对于公众来说美术馆是艺术家和公众之间的一座桥梁，如果谈到美术馆的公共教育功能，那么有多少人到美术馆去必然成为衡量美术馆是否重要的一个标志。

巴西AndradeMuricy美术馆熊宇作品《云上的世界》社会公众交流活动

杨纳：说到这有个好玩的事，我去荷兰的时候在旅行途路中看到他们有个每年更新的图录，除了星级餐厅之评级之外美术馆它也有评级，就它美术馆的评价标准按照学术环境，展品品质，人流量和硬件设施，设备。我去的那个美术馆好像是最高级的，是三颗星，这就好像给餐厅的服务和内容打分数。我觉得这个也很重要，当你拿到图录以后，你除了会知道好的咖啡厅跟旅游景点之外美术馆也是在上面的。

艺术家杨纳在嘉南药理大学驻留创作

熊宇：成都也有做一个成都文化地图，也会把文化艺术相关的机构和美术馆放到里面。政府有慢慢认识到文化的重要，今天很多国家和地区都会用他的文化来做一个名片，成都当代艺术的各种推广和美术馆的建设还是很有进展，毕竟不能老提那些传统的东西怎么怎么样，毕竟要有新的发展。

以前修美术馆，会说我把这房子修好给你这样就好了，其他的不用不管，他完全不会知道这个作品是需要收藏需要整理的，需要去整理它的历史，去梳理它的脉络，只是觉得把画挂出来就好了。如果连作品的梳理收藏和整理都意识不到，就更谈不上公众教育这一块了。

一个美术馆的展览必须要有个整理梳理，要有策展人制度，这样才能够让美术馆做展览有脉络有体系，然后它才可以说美术馆有它的定位。有系统的收藏，有好的展览，公众教育这样的事才谈的上，有了公众的介入，一个美术馆才可以活起来，活起来以后，才会有以后的一些事情。

嘉南药理大学艺术家驻留创作工作室

王景义：如果以大学美术馆部分跟公立美术馆还是需要区隔开来，因为你知道，在学校围墙内你的目标方向都会一样，目前我比较看重的是如何先从大学美术馆里面来做，相对面向较单纯的学生，但未来，我认为大学美术馆要考虑的一个问题，是我们如何让大学美术馆变成公共空间，开放给外面使用与参观。

熊宇：这一点在高校有很多麻烦，对学校的学生开放没有问题，但对外界公众开放就会比较有些麻烦。今天我们做的很多事情都是和学术紧密相关，只能往象牙塔走。面对公众也是以高校学生为主。

台南嘉南药理大学

王景义：还有总可能性，可以直接考虑在修建的时候将美术馆修建在围墙边上大门对外直接对外开放，从美术馆内走不到学校里面而需要从旁边的学校大门进入。

而且我觉得除开大学内部的美术馆以外，也可以把艺术家的作品应用到学校建筑当中，比如我们就把我们学校的驻留艺术家的作品放置在新建大楼，学生在日常生活中也可以看到作品，我们最近打算把我们年限到期的旧大楼拆掉，从新建立新楼。在台湾大楼以70年为基本底线，但是土地你可以永久使用，但现在我们学校的大楼最老的已经50年了，其实还很坚固耐用，只是当时他们设计的空间规划不足以应付现在所需，那现在新建的大楼我们至少要100年为限制，因为现在很多大学都可以用上几百年的，所以我们希望在这样这样的建筑里面，同时保存艺术家的作品，这样，整个校园里面并不是只有美术馆有艺术的展示，校园空间，每一栋大楼都可以有艺术的存在。

（对话人：熊宇系四川大学美术馆馆长；王景义系台南嘉南药理大学国际艺术家驻留计划负责人；杨纳系台南嘉南药理大学国际艺术家驻留计划驻留艺术家）

编辑：罗远