第三单元圆桌会议现场嘉宾

2014年12月12日，由北京市文化局、中国拍卖行业协会作为指导单位，99艺术网主办的第五届中国艺术品市场高峰论坛（CAMS 2014）在北京金茂万丽酒店拉开帷幕。本届论坛以“转型：艺术市场的未来之路”为主题，聚焦“碰撞：全球艺术品市场新形象”、“融合：艺术市场经营的多元化”、“渗透：艺术收藏与消费的共生”三个主题论坛，旨在搭建中国艺术品行业领袖深层对话的高端交流平台，为中国艺术品行业把脉，推动中国艺术品市场的健康发展。

第三单元主题论坛由北京电视台财经中心总制片人李海峰主持，邀请匡时拍卖董事长董国强先生、佳士得中国区总裁蔡金青女士、北京保利拍卖有限公司执行董事赵旭先生、著名收藏家唐炬先生、著名收藏家朱绍良先生、著名收藏家陆忠老师共同围绕“渗透：艺术品收藏和消费的共生”进行圆桌讨论。

第三单元议题为“渗透：艺术收藏与消费的共生”

以下是讨论内容实录：

李海峰：陆忠先生从几位书画鉴定方面的大家、老先生说起。让我们感觉到在收藏界中从过去到现在到处洋溢着一种文化的情怀。

接下来因为时间的关系简短洁说直接进入圆桌讨论阶段，有请几位嘉宾，分别是：

匡时拍卖董事长董国强先生：
佳士得中国区总裁蔡金青女士；
北京保利拍卖有限公司执行董事赵旭先生；
著名收藏家唐炬先生；
著名收藏家朱绍良先生；
著名收藏家陆忠老师；

有请各位！

现在进入到今天第三场论坛的圆桌讨论阶段，主办方跟我说咱们这一场论坛主要说的是收藏和消费，因为这个话题相对来说更加接地气，建议我们这场圆桌讨论的阶段可以增加每位嘉宾的互动，不一定非要把自己的观点圆满阐述之后大家再说，相信在场很多媒体朋友愿意从这样的讨论之中获取更多丰富多重的信息。关于今天将收藏与消费这个主题，请嘉宾每个人用一句话概括一下在您心目中收藏与消费是一个什么样的概念？

佳士得中国区总裁蔡金青

蔡金青：刚才说到安思远先生是一位特别伟大的收藏家，收藏亚洲艺术40多年，他说过一句话是我所理解的收藏：“如果无益于与你收藏的东西朝夕相处，就不要收藏它。”收藏是一个很个人的东西，是要发自内心的一种情感的消费。这是我理解的收藏。

收藏家朱绍良

朱绍良：我曾经03年拜访启功先生，当时他说收藏有三力：第一财力，没钱没法收藏；第二是眼力；第三是魄力。如果玩收藏没有眼力、没有魄力也不行，有位仁兄玩了20多年的收藏永远买地摊货，他永远不能走到收藏的前列，所以收藏是小众的。如果说拍卖公司拍的东西都是“艺术品商品”它适合的是大众，要想真正当好收藏家不是那么容易的。

北京保利拍卖执行董事赵旭

赵旭：收藏和拍卖的关系并不大，关系大的就这么几十年。从李世民开始收藏，再往前翻商周文化，再到我们熟悉的张学良开始收藏、张伯驹开始收藏。收藏一个是个人行为，你看乾隆买了东西需要到拍卖去卖吗？收藏的概念就是一种喜爱，一种个人修养的提升。拍卖公司从保利来讲我不宣传艺术品投资，从来不宣传，说你买了什么东西过五年，还是去买股票，如果喜欢艺术品，喜欢收藏，从收藏中找到乐趣，那就来拍卖，去找到你喜欢的东西。

你就是喜欢，财力够买一个邮票也可以，一千块钱也能买一件东西，收藏是一种乐趣。

收藏家唐炬

唐炬：收藏肯定是一种消费，往往要真金白银地去买。但是我也觉得收藏要慎入，往往一发而不可收，有的时候是穿了红舞鞋的感觉。这里面也有很多快乐，我个人觉得收藏是一种恋爱，荷尔蒙满满。恋爱不能动心一个爱一个，但是收藏可以，因为你遇到一个让你怦然心动的艺术品会难以自制，会义无反顾，这种事情没有什么约束，没有什么限制，可以尽情地一次一次地去恋爱。

李海峰：主要是一种浪漫的情怀。

收藏家陆忠

陆忠：我爱说的话有的人不爱听，你要收藏就收藏中国古代书画，如果你想消费就在中国古代书画中间去消费，因为这个魅力是任何魅力不可以相比的，而且这个事情不是很难。张葱玉先生把鉴定中国古代书画认为是任何一个人都可以学会的，没有任何限制。徐邦达先生把中国古代书画的鉴定统摄为“说人说画”，可以认识人，有认识人的分辨能力，用这个分辨能力去说话就可以解决鉴定的问题。

董国强：收藏是消费的一种形式，但是收藏和其他的消费都不一样，其他的消费是消费掉。乾隆把那么多东西都收藏在他的皇宫里，最终这些东西也还是留给了社会。所以我们觉得收藏家作为一个艺术品的收藏家是值得尊敬的。

李海峰：董总点得非常明确，投资、消费其中也是有很多微妙之处的，在刚才几位展示自己观点的时候，我一直在看我们的主办方昨天给我发过来的论坛上有一些话题，确实是在消费的过程中如果是要想100%的和投资行为摘干净似乎是不可能的事情，尤其是在座的几位收藏家。这两位收藏家坐在一起：陆忠先生、唐炬先生，从服装上就看得出来他们的收藏定位不是一个事，这恰恰证明大的收藏家针对市场上收藏品的定位绝对是呈现多样化的特征，但是在多样化的收藏趋势中似乎都有一个以藏养藏，甚至这个过程滚动发展做得更大的一个问题。唐炬先生的收藏里，他是以主要在上世纪五六十年代出生的这些画家作品为主，以油画为主在这个过程里边，我想听听唐炬先生在消费的过程里，您是不是也做了一些精确的理财方面的元素？

唐炬：我是2000年来北京，慢慢进入收藏状态十几年了，愿意在这儿跟大家分享一下我的心路历程。刚来北京是抱着一种玩的心情，在山东有一些其他的产业，当时看还算是成功，但是来北京就想做艺术，至于怎么做完全没有概念，认识一些艺术家，在济南时期把北京一些重要艺术家拉到山东做展览一块玩儿，没有商业概念，就是喜欢，大家一块看展览，之前在山东还是有一定的影响，后来来到北京也是各种机会，包括画家的展览，开始进入一些拍卖会，那个时候拍卖油画应该说是凤毛麟角，最早是嘉德，我印象很深刻。看嘉德的一场拍卖，厅是这里1/5的小客厅稀稀落落坐了两三排人，有一次我一个人买了一场拍卖会40%的成交额，我只花了100多万，跟现在动辄一幅画就要几千万，是差距非常大的。

李海峰：当时拍卖会大多数作品都是您一个人包的？

唐炬：40%的成交额我花了100多万。是嘉德的一次拍卖，还是买到了一些非常合适的作品，包括刘小东一幅不错的作品估价8万、10万就能买到，现在看起来是天方夜谭，那个时候没有消费和投资理财的概念，就是喜欢、玩一下。这种玩给我带来了收获，但是这种收获没有变成存折上的数字，也没有变成我的财富数字。我不断地在这个里面开始是漫无目的，非常宽泛的收藏，各种门类都有。但是随着时间的变化，发现哪些是自己内心特别喜欢的，慢慢地发现自己喜欢学院里边画得好的；再看有力量的，还是五六十年代这批人非常了不起赶上了开放，他们在前面三代老艺术家的肩膀上有了非常好的积累，加上个人自我充分的释放，加上经济、大的社会变革带来很多的激情。经过几年时间我就定位在了绘画，我从小喜欢绘画，比较迷恋，我对画得好的，比如冷军之类，我觉得是“武林高手”这样买来买去，当然也收获非常大。所谓收获只有长时间的积累到了一定的时候发现一个主线索是你的定位，其他的线索就可以进行一种梳理。

举一个例子，我曾经拥有一件吴冠中先生的《长江万里图》，1070万买的，后来发现我的收藏定位非常清晰的时候，当然越买越贵，越买越重量级，手头的子弹非常匮乏。

赵旭：买了我们一件陈丹青的作品2000多万，卖了三套房子。他卖房子拖了18多个月，找不到人买，降价，卖了三套房子买的。

李海峰：值得掌声，这种事情赵总一透露唐先生在收藏当中确实有古代大家之风。

唐炬：要慎重，一旦进来没有办法，穿红舞鞋一样，没有办法。

李海峰：唐先生在描述自己收藏的历程中，我发现有一条非常清晰的线索，这是一个摸着石头过河的阶段，最初并不是收藏家，肯定不是收藏第一件作品就成为收藏家，过程中经过了自己的精确地位之后或者是一个多维度的梳理，慢慢地定位愈发精准。在这个过程里我发现不管是您主观的还是客观的，消费有了理财的因素，甚至投资的属性慢慢出来了，这个过程里唐先生是举了个人的例子，我想问同是收藏家的朱先生、陆忠老师有没有类似的同感。

唐炬：刚才谈到吴冠中先生的作品卖了5700万，给我带了几千万的回报，这种投资要长时间的积累，最终当你有一个大的线索的调整的时候，这种投资回报才能显现。

李海峰：他们两位一直特别客气，不是在论坛上才这么客气，平常一直是这样。

朱绍良：陆总是老大哥，玩的时间比我长。唐炬先生说的事情确实是这样，艺术品不是今天买明天卖就能够体现它的价值。它跟股票、楼市是不一样的。有些人炒股票今天买明天卖，买楼也是，二环以内现在八万赶紧卖了，我一万多买的。但是艺术品是搁出来的，搁置，搁出来的。

我的很多东西卖的价格比较好，都是搁出来的，不是今天买明天卖就能赚钱的。如果做这种短的谁也不是傻子，你今天多少钱买的，明天多少钱卖是不可能的。

李海峰：这是非常客观存在的，尤其是艺术品市场里边朱老师说的“搁出来”，这个关键词“搁”代表了很明确的妙处所在，同时艺术品的投资肯定不会像这礼拜二的股市一样。

朱绍良：还是要往前走，前人是怎么玩儿的，我们的民国四公子是怎么玩儿的，大家都知道民国四公子：张学良、张伯驹、溥侗、袁克文。他们当时为了买一件东西像唐炬一样卖房子，张伯驹为了《平复帖》卖了三套四进四出的四合院，加上他夫人潘素五千大洋的珠宝。我们都有这个同感，我们收藏家本身来讲就是要“以藏养藏”。收进好的东西，把不太好的东西替换掉。为了还拍卖公司的账，你买东西得付钱，赵旭说35天之后哥你得付钱了，半年之后要收利息。真正赚钱是他们赚钱，收藏家赚的是辛苦钱，赚来的是我们对文化艺术品的认识、文化的提升、愉悦的心情，下面听听老大哥陆忠先生自介绍。

李海峰：说到收藏理财压力很大，看看陆忠老师。

陆忠：中国所有的收藏家不管是近现代的收藏家还是收当代、古代的收藏家，大部分人银行帐号的钱不多，很重要的一条是他们东西比较多，钱比较少。

编辑：江兵