《矾楼夜市》

问：我知道您曾经跟随过沈从文先生很长时间，这段经历对您产生过什么影响?

答：文革期间，沈从文先生是历博的研究员，他那时已经不写小说了，主要搞一些文史方面的研究，比如古纸、古代刺绣、古代衣饰、唐宋铜镜，还有古人的发式、行止、礼节等古代文明方面的研究。70年代，北大有位老师把我介绍给了沈从文先生，因为他研究的那些各个朝代的器皿、纹饰、人物的仪态都需要画出来，光是说出来写出来，没有图是不行的。正好我离他那儿不远，我就每天都去跟他一起在一个六平方米的小屋子里工作，一共画了有三年多。虽然当时没人给钱也没人支持，但这个过程让我在文史方面的知识提高很多，对各个朝代的人物、衣饰、建筑、器皿都了如指掌。对我后来画古代人物画、界画都有极大的帮助。不像有的入画古代画，唐朝的宫殿、明朝的宫殿一个样，明朝的皇帝跟汉朝的皇帝穿一样的龙袍……

问：什么是界画?界画在历史上的发展情况是怎么样的?它在现当代又处在怎样一种状态?

答：所谓界画，就是用界尺来画线条以准确描绘楼阁屋宇建筑的画。画楼阁宫殿必须要用尺子，毛笔软，不能直接靠在尺子上画线，所以需要用一把有细槽的界尺，再找一支尖笔放入槽中，另一毛笔蘸墨，一手握两支笔同时画。唐宋时期，界画已经很发达了，像宋徽宗就非常擅于画界画，张择端的《清明上河图》更是界画中的上品。历史上好的界画大家有郭忠恕、刘松年、王振鹏、夏昶以及清初袁江父子等。他们的作品既有山水画的潇洒气韵，又把楼阁画得精妙、严整，艺术欣赏价值极高。但院画(宫廷画)十三科，山水打头，界画最后，这是因为界画很难与工匠营造的设计、图样分开，刻板俗品又多，所以遭到世人轻视。自明文人画兴起后，不光是界画，包括山水、人物工笔画，因为学画费力，又渐入刻板，所以也都慢慢就衰微了。所以界画近三百年来已没有什么名家，有少数爱好的几个人，也是墨守成规，没有突破，把界画从大路走成小路，由小路走进小胡同，由小胡同走入墙夹缝。界画现在就处于这样一种状态。

问：如您所说，很多人认为界画匠气太重，一些画家也视界画为畏途，对于界画现在的这种状态，您的看法是怎么样的?

答：中国有句古话："物必先腐而后虫生"，艺术也存在这个问题。界画走到这步，我认为是主客观两方面的原因造成的。首先，界画本身在技法上就有问题，虽然西洋透视法、明暗在古时已由传教士传入中国了，但中国画界认为这是异端，用之不合祖制。直到现在仍然以"平行透视"法画界画。平行透视法就是前面各线全部与画面下线平行，一侧斜向平行，这样的技法是不能连续画出纵深远近的房屋，而且画面呆板，又与视觉不合，表现能力极差，缺少生动有趣的构图。这是主观上的原因。它在客观上是因为明清文人画的兴起，文人画简单写意，也比较好画，价格也不贵，所以受到大部分人的欢迎，而界画费工费力，价格又昂，随着经济的不景气，界画就日渐式微。

问：我知道您的人物画比较出名，是什么时候开始把兴趣和创作重心转到界画上的?

答：我对界画的想法，可以追溯到40多年以前。想画矾楼夜市这张画，还是大学二年级。我的美术老师讲了《清明上河图》，我就很想表现这样一个题材，想把一些已经消逝的古代文明表现出来，不光是一些热闹城市、宫殿，还包括一些其他方面的内容。以一种对考古的虔诚态度把历史上的一些场景再现出来，这就非要界画的方法不可。真正动手画界画，也就是15年前才开始，但一开始就创作了一些比较宏大的作品，主要是各方面的资料经过多年的积累，已经准备得很充分了。

问：您的界画与传统的界画有哪些不同?

答：我画界画一般先画平面图，然后再画透视平面图，还要从文史资料中收集考证，等到完全成熟后才用毛笔。因为各个时代的建筑，包括门窗、栏杆、地面的花纹都不同，还有人物的服饰、头式等也有很大差异，我力求让这些都能准确地再现，让建筑学的特点和艺术创作相结合。西画的一些透视学、明暗、光暗的对比、虚实的对比等技法的运用是我的界画与传统界画的最大区别。所以我的画既有传统界画的面貌，又感觉比传统的界画要生动得多，表现力丰富得多。此外，一张画没有艺术性是不行的，作为一个画家，还需要有非常丰富的想象力和艺术创造力。我的界画还有一个特点是把写意、人物绘画融入其中，借鉴写意山水的笔墨和造型法则，使楼阁造型严谨而不刻板，山水林木洒脱而不恣肆。画面开合有序，收放适度，笔墨苍劲而润泽，作品中呈现出美妙，生动的意韵。界画和人物画的结合，使得画面不再呆板、僵化，具有很强的艺术感染力。

问：在题材的选择上，您有没有偏好?

答：我更倾向于中国传统的比如李白、白居易、苏轼、李后主的一些诗词作品，但并不完全限于诗词所容括的内涵，通过从中获得的一些意境、意趣和自己的一些体悟来创作。

问：您的代表作品《矾楼夜市》也是您最喜欢的一幅画，把他给我们介绍一下吧。

答：这幅画我上大学时就想把它画出来，足足酝酿了40多年的时间才最终完成。《矾楼夜市》表现的内容相当于《清明上河图》同时代，北宋的东京开封城中，靠近皇宫东华门外的一处著名酒楼--矾楼夜市的情景。为了尽可能地展现北宋时代的历史面貌，我勾画了很多草稿，而且对建筑学进行了大量研究，还仔细推算过千人用餐的酒店应有的面积、规模、高度。此外，还要表现夜景，月色天空，从近景到远处地平线，如用古代界画中用的"平行透视"法是不可能表现出来的，所以大胆地使用了从没有人在界画中使用过的"焦点透视"法及虚实画法来表现，远近建筑重叠达七个层次，大小不同人物460多个，身份、神态一丝不苟，十分动人。夜景是中国画中忌怕表现的，但这幅画很成功地表现出来了。

问：社会各界对您的界画有哪些评价?您的作品在收藏市场上流通情况如何?

答：我相信好的艺术是会有人收藏的。《矾楼夜市》、《春江花月夜》这两幅画中央电视台的美术星空曾拍过专题介绍，北京日报和一些杂志也登过一些文章，对之评价很高，《矾楼夜市》被称作是多年来国内罕见的重要作品。在收藏市场，我的界画被认为是具有传统特质的艺术品，所以流传到欧美、日本、东南亚了十几幅，因为他们对中国高水平的界画、院画特别感兴趣。国内也有一些藏家对我的画也非常喜爱。

问：您对界画的传承发展问题是如何考虑的?

答：我特别想把中国传统绘画抢救起来。现在北派的山水人物画都很少了，界画这一块，更是濒临失传。我现在把它的一些传统技法恢复出来，而且给它赋予了更强的生命力，是想用自己的方法给爱画的人们打开一扇门，让大家看到原来界画可以这样画，可以画得这么漂亮。我希望为已经走进墙夹缝的界画走出一条新路，也希望有更多的年轻的画家来走这条路，我想是很有前途的。

编辑：郑永霞